回火态的金相组织如何评定晶粒度

北方铁匠 · 发表于 2008-4-16 12:37:58

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请教各位，回火态的金相组织如何评定晶粒度？谢谢！

淡忘感觉 · 发表于 2008-4-16 13:27:16

好像是贝氏体回火的组织
晶粒度一般不好评

凌子无声 · 发表于 2008-4-16 15:12:45

请问楼主该图片是什么材料的回火图.
一般晶粒度的评定,都是按照相应的材料晶粒度评定标准进行对比法评级,(还有就是计算法).
我看楼主这张图片上的晶粒晶界很明显,如果有相关的标准的话,应该是可以评定的.

june · 发表于 2008-4-16 15:45:11

有的材料回火看得出晶粒度，有的看不出，因材料而异。

如果是对比法，要在标准倍数下评定才准确。当然，还有其他的评定方法，如截点法、面积法等。

淡忘感觉 · 发表于 2008-4-16 18:00:16

如果是贝氏体回火个人感觉就不应该评晶粒度，因为那晶界时原始奥氏体晶界，在贝氏体中对力学性能是贝氏体铁素体片条大小和碳化物的分布

farewellzhao · 发表于 2008-4-21 16:33:31

贝氏体回火组织无法进行晶粒度评定~
马氏体的回火组织可以进行~但是只能评定奥氏体晶粒度~腐蚀困难~

farewellzhao · 发表于 2008-4-21 19:27:31

下午想了下~下贝氏体理论上也可以腐蚀奥氏体晶粒度~
上贝氏体理论上是不可以的

farewellzhao · 发表于 2008-4-21 19:39:26

原帖由 淡忘感觉 于 2008-4-16 18:00 发表

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如果是贝氏体回火个人感觉就不应该评晶粒度，因为那晶界时原始奥氏体晶界，在贝氏体中对力学性能是贝氏体铁素体片条大小和碳化物的分布

说法有些片面~理论研究实验做法~合金钢在淬火过程后~如果不进行回火~可以采用TEM研究合金元素在钢的晶界上的析出和强化机制~这也是有些合金钢全珠光体组织的抗拉强度可以达到1400mp的原因~

淡忘感觉 · 发表于 2008-4-21 21:24:31

原帖由 farewellzhao 于 2008-4-21 19:39 发表

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说法有些片面~理论研究实验做法~合金钢在淬火过程后~如果不进行回火~可以采用TEM研究合金元素在钢的晶界上的析出和强化机制~这也是有些合金钢全珠光体组织的抗拉强度可以达到1400mp的原因~ ...

如果贝氏体要是低碳板条贝氏体，也叫贝氏体铁素体，基本上可以看到原始奥氏体晶界的，反正我看的低碳高强板都是这样的
如果要考虑第二相的析出强化，当然是考虑原始奥氏体晶体大小，在这几种强化机制里，我只考虑了晶界的强化，也就是线的强化，确实有点偏面，

[ 本帖最后由淡忘感觉于 2008-4-21 21:42 编辑 ]

farewellzhao · 发表于 2008-4-21 22:48:16

原帖由 淡忘感觉 于 2008-4-21 21:24 发表

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如果贝氏体要是低碳板条贝氏体，也叫贝氏体铁素体，基本上可以看到原始奥氏体晶界的，反正我看的低碳高强板都是这样的
如果要考虑第二相的析出强化，当然是考虑原始奥氏体晶体大小，在这几种强化机制里，我只考虑了晶界的强化，也 ...

贝氏体可以考虑奥氏体晶粒度测定的原因是下贝氏体的形成机制类似于马氏体的切变机制~为一种近马氏体组织~所以可以用腐蚀马氏体类组织的奥氏体晶粒度的方法
而上贝氏体的形成机制则是类似于珠光体的形成机制~，珠光体是不能显示奥氏体晶粒度的~所以不能采用这一方法~
珠光体的晶粒度显示很复杂~一般来说全珠光体的组织~不用晶粒度来表示，而用珠光体片层间距和珠光体团的大小来表达~
珠光体和铁素体混合组织的晶粒度表征很复杂~国内部分企业认为珠光体+网状铁素体的以网状铁素体的平均截距来表征晶粒度
如果不是这种情况~则不能用晶粒度这个概念来表征~部分需要通过活儿佩奇公式采用晶粒尺寸来计算宏观抗拉强度的~可以考虑珠光体团的平均截距和铁素体团的平均截距的加权结果进行计算
对于珠光体的片层间距现在仅能采用AFM做三维成像后计算~这一方法本人没有做过~希望做过的能上来讲讲~
珠光体的片层间距统计计算的方法本人已做过~做了800个视场的统计~统计结果偏大~

淡忘感觉 · 发表于 2008-4-22 13:48:43

上面的图要是调质出来的就可以直接用饱和苦味酸+洗迪腐蚀出来，但是问题这个图片看起来像贝氏体回火的组织，贝氏体回火有没有做晶粒度的必要？能不能腐蚀出来？在做铁素体钢的奥氏体晶粒度的时候有一种方法叫直接侵蚀法，为什么上贝就不能显示出奥氏体晶粒？至于要精确的测量珠光体片层间距恐怕只有原子力显微镜，不过我想要不是搞科研就不必要那么精确啊，就要大体估计片层的间距就可以了吧

farewellzhao · 发表于 2008-4-23 14:47:59

上贝氏体是一种类似于珠光体的组织！~珠光体不用晶粒度来表征！所以上贝氏体也不能用晶粒度来表征

淡忘感觉 · 发表于 2008-4-23 15:06:45

珠光体不用晶粒度来表征这我知道，呵呵我想请教的是珠光体到底能不能腐蚀出奥氏体晶界出来，归根到底是想请教在相变的时候晶界的转化，我一直想不清的问题就是在铁素体钢里怎么可以用直接侵蚀法把原始奥氏体晶界腐蚀出来，按道理说在析出铁素体时候奥氏体晶界应该消失，也就是说组成奥氏体晶界的位错已经消失，怎么还能腐蚀出来？当然我没有用直接腐蚀法去腐蚀，不过书上这种方法？还想请教一个问题，马氏体钢看它原来的奥氏体晶粒的大小有什么意义？

june · 发表于 2008-4-23 15:13:54

要如何检测晶粒度，国内的相关标准都说的很清楚的。不要把简单的事情复杂化。

june · 发表于 2008-4-23 15:23:00

很钦佩淡忘感觉和farewellzhao 的技术交流！！！

farewellzhao · 发表于 2008-4-25 21:49:37

原帖由 淡忘感觉 于 2008-4-23 15:06 发表

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珠光体不用晶粒度来表征这我知道，呵呵我想请教的是珠光体到底能不能腐蚀出奥氏体晶界出来，归根到底是想请教在相变的时候晶界的转化，我一直想不清的问题就是在铁素体钢里怎么可以用直接侵蚀法把原始奥氏体晶界腐蚀出来，按 ...

珠光体的相变规律可知~他是不能腐蚀出奥氏体晶界的~珠光体是铁素体和渗碳体的机械混合物~原始的奥氏体晶界不存在了~怎么腐蚀？
上贝氏体的形成跟珠光体类似~所以也不能~
铁素体钢的腐蚀出来的不是奥氏体晶粒度，奥氏体晶粒度是指原始奥氏体晶粒度~铁素体钢经过了回复再结晶过程~奥氏体晶界已不存在了~
（注意晶界的形成条件）
马氏体组织看奥氏体晶粒度~我的理解有两个作用~
一是看微合金元素对钢铸造过程的影响~如果这时的晶粒度过大~需要采用轻压下等技术~防止在后续加工过程出现锻造裂纹~
二是研究微合金元素在钢中的析出强化机制~~因为他们的析出在热力学条件下是在势能最低的地方的析出和偏聚~强化也是发生在这些地方

淡忘感觉 · 发表于 2008-4-27 21:47:48

如果说珠光体是因为是铁素体和渗碳体的机械混合物而腐蚀不出奥氏体晶界出来的？来调质出来的回火S怎么能腐蚀出奥氏体晶界，呵呵，它可也是铁素体和渗碳体的机械混合物。在珠光体奥氏体化中，奥氏体的形核的地方有两个，一个是铁素体和渗碳体的相界，一个就是原始奥氏体的晶界，所以我感觉原始奥氏体晶界应该没有消失，所以我感觉应该能腐蚀出来。

大丑王子 · 发表于 2008-5-4 10:51:23

回火后的晶粒只能评定淬火加热时奥氏体晶粒的大小了，虽然淬火过程中组织形貌发生了巨大的变化，但是马氏体和贝氏体相变不超过原奥氏体晶界，所以元奥氏体的晶界还在。最长的马氏体条的两端就是原奥氏体的晶粒的晶界。

hygirl · 发表于 2008-9-4 13:32:03

我是刚入门的，原来还有这么多深奥的东西值得学习啊～

sclgtlc · 发表于 2008-9-6 10:29:25

我认为都可以腐蚀的，实在不行，可以用点解的方法来腐蚀！

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