炉前碳硅分析疑问~

冰风浪人 · 发表于 2016-10-25 09:46:34

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本帖最后由冰风浪人于 2016-10-25 21:12 编辑

   厂里有一台合肥双发的智能炉前铁水质量检测仪C408，带显示器那种，之前上手及上上手都说这东西不准，而且还要经常校正。
一个样杯好像要12大洋，最近生意惨淡，闲来无事，重新按要求接好测了几炉次，这里只发一组数据：

   CE 4.30    C%  3.8    Si%  1.89 HBW 166.2    其它几组数据都很接近，我就郁闷了，C量我可以接受，但是Si量就.
真的没办法接受了，我这里配料是  球铁屑:回炉冒口:废钢(1:4.5:4.5),套数据算下来这回炉的冒口含Si量要达到 3.2 ，这根
本就是不可能的事情嘛，而后隔开10几炉次后重新再测，结果波动也不大。难道这个不是测的含硅量，而是所说的活性含
硅量，公式：
SiE = Si + 0.155Al + 0.12Cu + 0.06Co + 2.68P + 0.1Ni+ 0.44Sb
+ 1.25Mo+ 0.24W + 0.52Sn + 0.1Ti + 0.04Mn + 0.89S
- 0.51Cr - 0.28V - 2.24B •••••••••

   请教仪器用得多的师傅，这种是什么情况，机器不好还是其中有什么套路我没搞明白。我这是小厂，打酱油的，这是唯
一的一台分析用的机器了，光谱理化分析，物理性能检测，金相检测那些通通没有。不过那都没什么关系了，只求弄个明白
这到底是咋个回事？

翻了一下网上的资料类似的机器，据称这个结果C%误差可能在 +-0.2% Si%误差 0.59%，有点迷糊了

光辉铸造 · 发表于 2016-10-25 10:30:08

我们没出现过此种情况，请有经验的老师说下。

草泥马 · 发表于 2016-10-27 00:43:27

所有的仪器都会有误差，但不至于C%误差可能在 +-0.2% Si%误差 0.59%吧，那这样的仪器还不如自己配料计算呢。还有个方法就是根据仪器打出的结果与光谱或化学分析做比较，找出一个合适的误差值，就好

铸造小猫 · 发表于 2016-10-27 01:55:58

样杯12有点贵了，贺利氏的价格应该在五块钱左右，特殊用途的会贵一点。
误差的有点大，我怀疑是不是有杂质元素干扰了结果，或者设备抽风了。

铸造小猫 · 发表于 2016-10-27 02:36:09

设备的原理就是测出一堆温度，找出临界点，然后去相图上找点，从而知道成分。目前使用的一次性样杯价格不高，使用的热电偶品质就那样，故偶尔出现很大偏差也是可以理解的。
之前用贺利氏的和直读光谱仪做过对比，数据可以做到一样，偏差很小。但对于含铬、鳞等非常规成分的时候，热分析仪的数据没法看。

daguzl-425 · 发表于 2016-10-27 19:32:15

一般碳硅热分析仪是有误差的，需定期校对，我们对比化学分析，对碳硅热分析仪的读数有一个修正，一般仪器的读碳偏高0.15%，仪器读硅偏低0.15。这与仪器的校正程度和取样的代表性有关。

老翻砂匠 · 发表于 2016-10-27 22:09:09

孙（国雄）老师说过，所有的热分析仪器都不可能准的，很有道理！至于误差这么大，问题应该出在原铁水与终铁水上面~

冰风浪人 · 发表于 2016-10-28 21:46:26

本帖最后由冰风浪人于 2016-10-28 21:51 编辑

铸造小猫发表于 2016-10-27 01:55
. r* ~+ Z1 K6 N' H+ t样杯12有点贵了，贺利氏的价格应该在五块钱左右，特殊用途的会贵一点。/ C1 _9 v( t6 [# z
误差的有点大，我怀疑是不是有杂质 ...

不太清楚，这货范版用过的，后来说不准发回厂有升级过，价钱也不便宜，升级后用的样杯是通用的，不含蹄，原水和球化后铁水，球墨铁和灰铁通用，样杯降价到8块一个，现在市场大环境不好，没能力更新这些设备了，光谱~照现在这行情，越来越没有可能消费这种档次的东西，企业的营收能力基本维持在0线，不挣但也不亏。不明白为什么现在10月开始硅铁都涨了1千多，球化剂那些也涨了近千了，有一种说法是因为环保的问题，这都哪跟哪，临死啦还要补刀，天朝特色？还是回光返照？

其实厂里没有任何的分析设备，无论是物理的还是化学的，有一台这种智能仪，有一台看金相的显微镜，抛光机有一台，这就是我能够用的所有了，没办法对机器进行校正，就连想知道铸件的实际性能，成份都得放血请送到别的企业那里做，唉，最近工人老说铸件加工损钻头损得厉害，车铣镗加工都没问题，就是钻孔的时候老是烧钻头，东整西整没整出个所以然来，后来发现炉料里有一种轧钢非常的软的，凡有加这种料铸件的缩孔缩松机率大大增加，球化率也有所下降，就是不下降也衰退倾向很大，不知道这是什么钢，看上去跟Q235没什么不一样，就是软，非常软。

铸造小猫 · 发表于 2016-10-28 21:51:19

贺利氏的样杯含碲的应该会贵一点，一般使用都是含碲的，除非是测过冷度数据。
对钢材研究不多，不太了解情况。有没有可能是硅钢片？含硅量特别高。

冰风浪人 · 发表于 2016-10-28 21:57:56

本帖最后由冰风浪人于 2016-10-29 06:53 编辑

铸造小猫发表于 2016-10-28 21:51
5 t5 H& N0 Z% o4 | @) m8 O) y& y贺利氏的样杯含碲的应该会贵一点，一般使用都是含碲的，除非是测过冷度数据。
- q% G) m# J& y8 E对钢材研究不多，不太了解情 ...

不太清楚，废钢的货源说都是Q235，都是拿来做冷轧加工的，查硅钢的含硅量在0.5 ~ 4.8%，但是含硅量越高硬度越高，我这发现的是很软。按配料比例逆算了下，如果含硅高是因为这些废钢造成的，那这些废钢的含硅要在7.2%，也不符合。

铸造小猫 · 发表于 2016-10-28 22:30:53

如果是深冲废钢，锰含量估计只有0.2以内，实际应该在0.1左右，比较软

冰风浪人 · 发表于 2016-10-29 07:10:37

本帖最后由冰风浪人于 2016-10-29 07:12 编辑

铸造小猫发表于 2016-10-28 22:30
" i: p* ~ o! ~( \如果是深冲废钢，锰含量估计只有0.2以内，实际应该在0.1左右，比较软

现在铸件性能在500~550左右，延伸率18~23(就这台机器分析的结果，我一般拿来作参考把这个值除2来用)，硬度170~200，其实以前也是差不多的材料，就是偏软，都是140~170的样子，后来混了一些永新的含Sb球化剂来提高球光体含量，按厂家提供的球化剂含sb2.5%(其实厂家不提供这个参数的准确值，是供销商建议采用的值)和加入的量结合损耗和残留计算铸件含Sb在 0.00624%，最高的时候也配过 0.00750%的，现在来说行星架类的铸件AB面硬度差一般在10HB左右，出问题的时候也会接近20.…………咳，坑，不说了，没有设备分析出实际的数据，这些分析都只是纸上谈兵。大后天还要到安监局开安全会议，这种会真是非常的不讨喜，很多要求做的其实并不符合中小企业的实际，举例一个10人小厂要派2个人开会，一个企业主，一个安全主管，要组建安全小组至少3~4人，我晕，这都还算好，我见过一个做注塑的小私营，把老板算在内一共才4个人，遇着要开会，老板跟人家主任求情，说是能不能一个人开会，不然就得停工了。

jinqisu · 发表于 2016-10-29 17:38:32

1. 热分析仪，碳硅测量误差分别是±0.05, ±0.1
2.所有热分析仪碳硅都要修正的，修正系数和被测铁水碳当量及样杯等因素有关，同样的铁水，使用不同厂家的样杯，硅的修正系数都不同，我曾经做过对比试验，同一炉铁水，同一台仪器，用賀利氏的样杯和用天津撒布浪斯的样杯测试，硅相差0.3
3.现在含碲的样杯也就4-5块左右，你们的仪器的样杯不是通用的吗？

冰风浪人 · 发表于 2016-10-30 10:23:29

本帖最后由冰风浪人于 2016-10-30 10:28 编辑

jinqisu 发表于 2016-10-29 17:38' E( P, j* o. s1 j7 m9 Y8 z
1. 热分析仪，碳硅测量误差分别是±0.05, ±0.1
7 \! Z J0 V5 I2.所有热分析仪碳硅都要修正的，修正系数和被测铁水碳当量 ...

是，以前灰铁，球铁，测原水和球化后的铁水的样杯都是不一样的，现在说是更新了算法，使用不含蹄的样杯，即通用型的，8块一个不含运费。仪器跟要杯都是配套的，合肥双发厂家要求使用的。不得换一个便宜的用，总比现在这样不准的好，样坯差价很快就能省出来钱。

铸造小猫 · 发表于 2016-10-30 13:26:58

冰风浪人发表于 2016-10-30 10:23$ r- s( E G$ o8 n
是，以前灰铁，球铁，测原水和球化后的铁水的样杯都是不一样的，现在说是更新了算法，使用不含蹄的样杯， ...

双发的仪器我们公司不信任，当年买了贺利氏的，其实我们更信任光谱的。

二代半农民 · 发表于 2016-10-30 20:32:31

老翻砂匠发表于 2016-10-27 22:09
8 z# y! V8 x! g孙（国雄）老师说过，所有的热分析仪器都不可能准的，很有道理！至于误差这么大，问题应该出在原铁水与终铁 ...

如此碳硅热分析仪是否还有意义？

冰风浪人 · 发表于 2016-10-31 08:52:21

铸造小猫发表于 2016-10-30 13:26
) U! l7 ~# v' ~$ ]! _# w双发的仪器我们公司不信任，当年买了贺利氏的，其实我们更信任光谱的。 ...

这个行业在天朝其实大多只是空有规模，技术却并不高端，但是所用设备的价格却是够高端了，然而高端的东西却经不起考验，说真也是无语，我的理解是因为这些设备比较小众，所以才贵的吧。现在正规铸造企业在炉前炉后分析及性能检测上一般的标准配置是什么，多用的什么品牌的机器，效果如何？论坛里这方面的信息不多，好像中小型的铸企业在这方面的配置都很缺失，不知是否~

老翻砂匠 · 发表于 2016-10-31 09:18:48

二代半农民发表于 2016-10-30 20:32
* g; [& i- ~, q4 ~如此碳硅热分析仪是否还有意义？

只可用来掌控原铁水，且注意取样的温度与时间~

jinqisu · 发表于 2016-10-31 14:29:08

炉前快速分析仪，碳的精度还是可以的:±0.05，至于硅的精度，理论上±0.1，但实际生产使用过程中，因样杯一致性及原材料等因素的影响，硅有时会偏差±0.2左右。即使这样，炉前快速分析仪还是炉前控制碳硅含量比较有效的手段。

xuelang · 发表于 2016-10-31 17:06:22

主要是跟取样温度有关

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