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[讨论] 大家帮忙看看这个是咋回事。。

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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2017-9-9 16:53:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 hj3066 于 2017-9-11 08:21 编辑 1 H- f: L- p8 @( k0 q$ _' S6 y# W
    & _+ g/ [% s: j* i9 U) Q; ~
    产品:HT250          重量1.87kg
    ! E2 D' |4 h0 |) P" I5 ~0 Y废品现象:如图(送外检测说是氮气孔) 进水口远端居多- z/ ]6 ?& x4 ?
    炉前成分:C:3.4±0.1   Si:1.55±0.1 Mn:1.0±0.1  P≤0.15% S≤0.12%    + k; K, F9 o. I& T
    孕育(冲包孕育):出水780  。分三包水 每包260 。  每包水孕育剂重量0.95kg
    $ d8 U$ c' F1 J7 V' E熔炼温度:1530-1560℃
    0 }0 F' D4 o- {; ~9 w出炉温度:1510-1550℃- u% s( t; ?" K- `1 M9 A
    浇注温度:1450-1320℃8 Z$ _  S) v: V" d+ ~4 A
    造型机造型:FBO (垂直射砂水平分型)8 r8 T+ L. Q1 Z& c( B
    型砂水分:3.8以下。2 N+ |, \& O' k% K6 g

    , ~+ ~' Z6 p' e2 a# g* i. q3 q% @; x2 K& B& X

    / k7 R1 j5 u# c% ?' Y解决方案:1 J9 b1 i& u! E- i: ^. ~* V
    1.压低型砂水分至3.5以下      无效
    ( ~1 @/ k& `5 X8 Q2.提高浇注温度1450~1470     无效( E$ m: i; I8 M+ N- p* H
    3.将母模由下型面改到上型面   有效
    废品现象.jpg
    废品现象.png
    浇道.png
    模具布局.png
    产品图纸.png
    冒口.png

    优化后模具 布局2

    优化后模具 布局2

    优化后模具整体布局

    优化后模具整体布局

    TSR 170817047_Xilin_Sail(copy).pdf

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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2017-9-10 23:43:07 | 显示全部楼层
    我认为是孕育剂未溶解导致的夹渣类缺陷,浇筑温度跨度太大了,而且浇注系统挡渣能力弱。建议检查一下孕育后的溶解状态和孕育剂的粒度,同时该机浇筑系统。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-9-9 17:34:01 | 显示全部楼层
    如果确认是氮气孔的话,就应该在炉料上找原因了,不要再在型板以及浇注系统上找,毕竟要“头疼医头”~
    ' z; P/ F5 g+ x; N; g
    2 a+ }) K# z. @  f估计你们采用的熔炼方式是“废钢+增碳剂”的合成工艺,出现氮气孔主要是所用的增碳剂的氮含量高了所导致的。
    5 R. P) O# f. I) c" o) ^. Q1 Y) r8 T/ _
    唯一的解决方法就是更换增碳剂品种,采用经高温石墨化的增碳剂!
    2 X- B/ Z8 \: m: c. t+ D
    ) d+ R- C+ q& G你们自己也可以分析一下:是否最近才发生这些缺陷?最近的炉料有否改变?(这是最忌讳的,搞铸造的一般不要轻易更换炉料)... ...
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-9-9 19:02:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-9-9 19:16 编辑 4 X1 \+ f. Y* @7 F) I4 J! {+ S
    5 F, I/ ?6 w7 n6 P7 V
    回去把六个件的模具做上标记.看废件的缺陷在浇注系统中的部位.
    ) r$ q9 m# l6 o1 M# R. }/ O3 ^/ \
    6 Z- \3 D6 E# J7 F5 d
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-9-9 19:39:31 | 显示全部楼层
    氮气孔是怎么检测的?还是肉眼判断?看图片像是渣气孔。
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-9-9 20:58:07 来自手机 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-9-9 17:347 k0 a4 z) F$ L! ]# _* ?: F
    如果确认是氮气孔的话,就应该在炉料上找原因了,不要再在型板以及浇注系统上找,毕竟要“头疼医头”~% M/ L; i+ v( [

    $ F" x7 W  ]6 |" o: z1 G估 ...
    . Y: T- N5 e% ^. C" F
    恩~对的~~废钢30 铁销30 回炉料40  如果是增碳剂的问题应该是大部分产品都会有问题吧~~ 但是我们三十多个产品就只有三个有问题~~这一个产品和另外两个产品   都通过改浇筑系统~解决了(如图)~~~~这三个产品其中两个是量产产品做了几十万件都没有问题(所以我也觉得不是模具问题)~~废品比例15%左右~~废不起~~所以只有先把模具改啦~~~模具改啦后做啦一万多件了没什么问题~ 现在也纠结我们始终没有没有找到根本原因~以后还会在其它产品中爆发~~(忘了说这个是皮下气孔 2-3mm)
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    [LV.8]以坛为家I

     楼主| 发表于 2017-9-9 20:58:54 来自手机 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2017-9-9 19:39
    3 ]1 X4 v9 C3 g  V* p" G6 f氮气孔是怎么检测的?还是肉眼判断?看图片像是渣气孔。

    % T7 m' T, y' F! R/ u电镜扫描5 c- Z7 I! K7 ~% S/ a
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     楼主| 发表于 2017-9-9 21:02:21 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-9-9 19:02+ [" S; h) h* |1 T9 d$ }/ {# H
    回去把六个件的模具做上标记.看废件的缺陷在浇注系统中的部位.
    ! h% V' ^$ f9 U
    随机的~~几个摸号都有~~比例不定~有批次一个没有有些10%/最多的时候70%
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-9-9 21:19:02 | 显示全部楼层
    hj3066 发表于 2017-9-9 20:58
    - u) y: t' ]- J7 d9 u恩~对的~~废钢30 铁销30 回炉料40  如果是增碳剂的问题应该是大部分产品都会有问题吧~~ 但是我们三 ...

    $ P5 `$ h$ T6 t/ G2 u  s是三个产品。还是三个铸件?! t- H8 x( }7 M# ]% R  _+ M
    * n& U9 o4 k2 i6 _2 \6 {: t
    其它没问题的产品有没有做过检测,是属于真的没问题,还是问题不大可以放行?
    1 Y* ~4 v7 P1 o/ B* S  l5 f6 J9 ^* l( m
    * K. O* |4 K8 y  [出问题的铸件应该是有规律的,只不过没注意到而已;
    0 Z, L  Z" ~7 Y
    2 m( M: t1 F; E! g' e0 q! K4 @/ N出了异常不怕,必须更要注意现场,盯住每个环节,才能找出真正的原因,毕竟包围圈已缩小了很多,界定是“氮气孔”;( `( S5 H7 ?$ s( z; n

    $ N9 P8 a* I" X如有可能,再还原一些现场的相关已知条件。
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    2021-10-28 10:45
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    发表于 2017-9-10 00:27:14 | 显示全部楼层
    hj3066 发表于 2017-9-9 20:58
    ) i$ J7 I7 m3 m9 w/ R电镜扫描

    9 _2 T& l( k4 j: D  u. I真心感觉气孔的征象不太像是氮气孔。* ^2 M4 s* J2 N' @; v
    但我还是相信科学。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-9-10 00:43:15 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-9-9 21:19
    5 y; D0 j( c, i& V是三个产品。还是三个铸件?
      X) K  c3 r* u/ j& @! I5 \* W1 j/ E/ Y% A- S, ~8 C
    其它没问题的产品有没有做过检测,是属于真的没问题,还是问题不大可以放行 ...
    % T* x$ m* _, X: L
    我这里有一些产品是同材质,结构类似,只是尺寸有差异的件4 U$ f4 L5 o$ K6 l2 e7 {
    今年某产品批量出现问题,一开始怀疑是熔炼问题,统计来统计去,但问题是这几个品种是混杂生产的,其他产品好的很,后来怀疑是涂料涂刷的问题,已经做了工艺试验,估计问题应该可以解决,该问题属于经常发生的问题,只是数量多少
    . N, ~$ [: P2 x5 k" ]0 f# N很多时候真的比较难找到真实的原因
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-9-10 00:48:20 | 显示全部楼层
    增碳剂可以查一下,大比例废钢的工艺,是否增硫处理了?用劣质增碳剂的一个考虑就是可以增硫
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-9-10 08:14:59 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2017-9-10 00:48
    , M9 X; S7 M6 Y+ O2 j2 ?  g; ^增碳剂可以查一下,大比例废钢的工艺,是否增硫处理了?用劣质增碳剂的一个考虑就是可以增硫 ...

    0 c8 K; R8 U0 W& n% d曾经听一位网友说,往往劣质的增碳剂,其增碳效果反而更好,加之价格便宜,所以很有市场。
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     楼主| 发表于 2017-9-10 08:41:58 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2017-9-10 00:27( v  T+ |: ^% p
    真心感觉气孔的征象不太像是氮气孔。
    2 D& T& r5 y; s& @2 ]) X# J) ?" Q但我还是相信科学。

    ; k9 D- m5 I) W8 }1 v7 k刚开始 我也认为不是,,后来送去检测  第一次 是一个供应商免费帮我们检测的 ,说是 缩孔,,,位置咋看咋不像缩孔,,又送一家机构检测才说是氮气孔
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     楼主| 发表于 2017-9-10 08:44:37 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2017-9-10 00:48& I- S2 x" @7 y7 \4 ]7 b" }6 v' d
    增碳剂可以查一下,大比例废钢的工艺,是否增硫处理了?用劣质增碳剂的一个考虑就是可以增硫 ...

    - m6 R; H/ {* I5 p0 {5 |6 n没有做增硫处理
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     楼主| 发表于 2017-9-10 08:48:52 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-9-9 21:19
    5 O. r5 h  M7 q5 @( I+ G3 o9 a6 x是三个产品。还是三个铸件?
    " p/ C7 D! O& `9 n6 M' ~
      F! |0 N9 U2 d( y8 k2 N其它没问题的产品有没有做过检测,是属于真的没问题,还是问题不大可以放行 ...

    8 w# }' S! K4 i8 v; S三种产品。) Q; [8 X/ n  _- I6 X+ j( b: v' \
    其他产品基本上没问题  个别产品偶尔一个批次有一点。。。。  这三种有问题的产品 是持续的。。连续几个月稳定在10%~15%左右的废品。。0 o/ F7 w. K8 y$ Q
    我本身也不认为是模具结构的问题。现在虽然通过改模具吧废品压下去了。。但是我始终觉得没有找到真真的原因,我也怕往其他产品蔓延。。。所以比较担心。。。增碳剂回头我去差看看。。。
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    发表于 2017-9-10 08:53:50 | 显示全部楼层
    hj3066 发表于 2017-9-10 08:440 n7 P% B8 t" q2 ^4 S  N/ @5 T
    没有做增硫处理

    7 Q* J# c# Z$ a如果不增硫处理,那么硫含量一般不会太高。' G- Z+ @) B6 |5 H
    朋友公司为了控制成本,劣质和优质的增碳剂混着用干灰铁的时候,每月检测铁水中N含量
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    发表于 2017-9-10 08:54:46 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2017-9-10 08:14" h9 a! c2 u9 J$ E
    曾经听一位网友说,往往劣质的增碳剂,其增碳效果反而更好,加之价格便宜,所以很有市场。 ...

    0 w1 Y- j( \$ E/ \1 W  f劣质的可以增硫,硫含量在一定范围内的时候孕育效果会好点,我见过干球铁还增硫的套路
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    发表于 2017-9-10 08:58:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-9-10 18:19 编辑 ' k8 \( n( O* U; Y1 F
    hj3066 发表于 2017-9-10 08:48/ o- f; o4 S( c- `) E
    三种产品。
    1 A& @: a. i# }7 Q! c; i其他产品基本上没问题  个别产品偶尔一个批次有一点。。。。  这三种有问题的产品 是持续的。 ...
    " N; z$ I# \6 q

    : \* u4 ~3 N$ u6 p# j( W3 O. W对于这种等截面的环形件.如果不是全体域性的缺陷.氮气孔的可能性不大.破坏几个件.看一下.
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    2021-10-28 10:45
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    发表于 2017-9-10 12:53:44 | 显示全部楼层
    我开始怀疑检测部门的资质了
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-9-10 14:41:55 | 显示全部楼层
    楼主把发生“氮气孔”的图片近点拍照后再上传一次吧,确实感觉蹊跷~
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