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[讨论] 大师们,这是怎么了.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑
    ( g! A1 H5 _6 i  }9 t- C# c2 B( D& c7 o0 S, ]8 f
    在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了.
    1 V% D+ X9 o2 a# o  ]6 A  Y+ _) A, v' y" u
    一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....6 N2 B6 T* r$ ~. [

    2 ]  L) V+ r3 @# L; T8 j) h. r大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..
    * D  @/ R# z/ o: @2 s想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?
    9 s  Z8 S3 Y' {. h" |$ r* X化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?
    * _: m% j+ ^$ n9 {2 H1 c
    $ B0 V, E( J% }又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄......
    ) U) l4 O- b7 F
    1 y' n' |# e0 H2 t* `  n大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用"5 A/ U* q/ G4 P3 ^* |  B, S
                  "把氮控制在出现气孔的危险边沿"7 R2 |. j& \' p. H8 X; {* J
        的奇谈怪论......
    . l/ \5 ]3 ?5 @7 G/ H# C# o' w. b; {4 u0 v+ X6 G! ]8 S2 O
    三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!& G7 y, n0 i- |
    这个口号.一度响彻论坛.
    1 h- W$ E! z$ U$ e* w( d; G; m其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述( S  y/ Y; g- b* W' X0 ~" _7 F6 e
    这个"佐证"也不知从何而来???: W4 z$ u  m  c0 W3 o
    这段论述.纯属臆造的数据.2 g4 U' {, J' u' |
    : j* g/ W3 V6 `" B
    谈的事情应当如下:9 `) v1 o$ T# j  Y. {
    A:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.' o4 z" v9 j6 l' ~: u& G# n. o
    有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:
    7 t8 K5 ?! k6 X' q1:铸件壁厚3毫米.
    1 g9 C  p( A' ]& r2:要有20度/秒的铸件冷却速度.
    : S& V' a% p; n* |8 e: X6 Y3:铁水含硅量2.2-2.8%..
    # h2 T7 C, i; S. `# R( b1 _2 C4:铁水含硫量0.08...
    , ~/ G9 X; y1 S4 L
    ( F9 I6 g, J1 X3 V, k+ h, I5 S4 G* SB;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:
    5 z2 `0 U8 d1 c9 @如在其中:
    $ T' J9 Z8 R9 T. V. m' ?3 C3 w1 D8 s在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.' e8 M6 \# J/ Z
    含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.
    6 l( }1 _0 A" l含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.
    " z, v; P8 a: Y9 Z" M" T) M3 U& \含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.' }. M; K5 z. ?( R  b8 _6 q
    含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.
    5 b6 N; K8 Z5 U; m含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%.6 ~0 f% N' ~& r' o* r
    含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.
    1 F' S# I# _% d' A1 A9 x这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法.# _( q# x3 s$ K  a' K7 q  ^* s4 s0 b: ?
    也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:2 U* I3 {* y4 Y; ]- E
    1:合金成份.
    * |$ J: \; y6 C* c1 K2:铸造条件.
    3 m, i0 A5 H3 x) A# ~2 i如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义.
    & w  ]% g3 x2 i$ C" E% y; o也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲..
    $ ^* \8 |. C+ ?6 ~$ y  }2 m9 }# M5 O1 q+ q
    试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!? / K% w9 E  z( p, F' ~! n
    8 ~( c; p4 e7 [
    .C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?9 r% G5 i8 ]; c: u& G2 O( e
    8 t2 f8 N( V7 p% `4 a: B) l
    . 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,6 F) T0 s( z+ X* d8 g8 @
    几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.
    0 Q; e: Z: I6 |4 l# G5 z2016年.大师又提出一个:7 |4 ?. U6 d: t7 D! Q1 r  g% u+ H
    "均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.
    & b6 M, c( Q  T% L对于这个模式,有问题要问大师:
    . D9 p  q& P3 X% t' a- U1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么? $ Q6 z% k! r! ~6 ?9 U6 q6 r$ X
    2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?
    6 A1 K& R- J% i; \可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.
      y) A1 B, n/ F: E8 |实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? $ G% N5 V/ a' q5 K$ ^

    8 [" ], X! |$ u& {" t: o0 N4 q
    9 A2 f4 z$ _8 ^: d3 |就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱.
    - t+ D' j5 I. u2 W- }; {  O1 B( G1 V# l  K
    理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:1 {. P( A' F8 ]
    1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.
    & e, j" E  R" t  B2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.) n, a% X6 w2 C, n  k# h2 [9 ]
    3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程.
    * \) P; H( r3 `# m9 V. D4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.7 D0 g8 T' \0 f, R8 v
    5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式.
    , A5 s3 ]) y  x6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?
    $ }) C$ H* `4 z1 N4 ^. c……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?
    $ m! v/ K0 s5 ^$ E& R$ U  s1 {2 s9 o. a+ y- d+ W
    这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.3 G* g& f& @7 i0 N4 h3 J
    / w( s% z% H1 M; ?4 h8 C
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟
    ; V! G! u' i1 c3 {) |! @+ k! |6 \; Y, q, ^# b
    / |1 _7 }# @1 C9 A1 C/ v

    1 j5 U( V# _2 m1 B7 u3 |也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛.
    8 f+ B7 R  s8 v; ]; g# k: K2 ^$ X) U
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:! Z- z7 Y# ]' `6 U5 L) F
    + v& k3 [5 V3 ]) a3 k8 E9 p6 h
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;
    9 x7 x6 K  c0 H6 p' j* q2 O8 G9 g6 u& r" I% D4 [1 w
    2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;3 p; @+ E3 a& H  C0 r* L

    2 a& Z$ \0 J; p. x7 t3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!
    + D/ H" o) r" N! r% K8 \
    + l7 i$ Z6 f, \% ]  J4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。
    / Z/ b+ F. Y% G* [" I3 V$ u# }
    9 r, J5 }3 c% W1 q大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑
    , I5 p2 @; t  ^. ?' q+ |: b7 W2 h
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:51
    / d' D1 F; O( l7 d/ m5 k+ `9 d所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:/ _- g+ Y! G1 v  B
    $ R0 u2 N& m: H6 m, s3 E
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...

    * h9 I4 l( ?1 `- c
    2 j; l% r, _  x/ m2 M: l完全同意你的分类.: ~2 n/ Q0 l; b, h7 {( a8 k# K
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:346 _3 ]6 ]" @- e; v+ l0 V/ ~
    完全同意你的分类.. O3 w& z- \3 r( o* m& R
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...
    ' Z1 ?1 i% k+ H* |. [  A/ C
    滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
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    连续签到: 1 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。
    9 c6 L" p' a" R! h
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑 ) U  H! t: ^+ v5 Q1 f
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:33
    4 _4 Y$ Q& _. M6 t  Y好奇开篇的坛友是谁。
    * e3 |9 G. m! H+ F4 A* ]& _; c2 E

    8 A, K5 C8 U% p8 A* t# x$ E! A我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.
    1 S' P9 r; H2 h. E6 q$ O9 e$ {8 ~7 u# n8 U" t
    对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.2 Z8 O- e( R! s7 h6 Y
    9 `% \' A3 Y9 H  l, h
    也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。
    , A; ~3 f8 j8 O) t" D
    9 r. O$ T! n0 q2 I铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。
    ) {% ~2 ^9 K+ P
    $ z/ Z8 a* j8 W5 I; W  Z所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。, @0 Q$ i* ~4 w! \( q

    " _9 p4 _, W6 p, w. t- `/ A建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。4 g" Z, a+ M$ i. V; s# z8 Z0 E

    $ r. j* R' W, \" W: _+ {一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53
    ! r) s, m7 Z1 @5 I铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    ) a: \4 [( g* ]6 Y7 x, f* \
    铸造之哲理---有深度.拜读了.
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53
    * b9 e8 @: Z1 Q7 W) t- j8 ?2 U1 L  u铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    5 v* k  ?& u7 D1 R$ p
    # ]- @  a: a: o5 z$ m3 `一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!* ~. m5 \3 |. S' h1 {( x% _, v6 v

    , y3 z2 d3 f6 A砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。' I& f$ g& w9 p6 W+ A5 l( m; B+ i

    5 Y4 Z- a& t1 n' N
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    昨天 19:22
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!
    * E( \( ^* f( M! Y' \; }) N3 @9 }7 b& U
    这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!, O" y# N' w7 Y0 G/ I
    神也会犯错,更何况大师也!
    & w3 g( E( ~& Z( U# O
    0 T( y) r: h' V2 x9 `7 C$ s$ `大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!
    ! A, p( M8 e% m' C" @/ c% w& p; l/ V
    * B/ J0 n" d- p至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----3 L/ b3 f# P1 r6 W
    0 H  s" d( t! F$ w" V4 M2 a
    中庸一次!5 ]6 j, Y  v. w% `& C/ k
    % c, b, `1 C" S! O$ ^
      
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    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13
    + W9 @7 O: i0 s( S8 m3 ]+ ~大师不是神也是人啊!
    ) \- W1 \5 R2 m# Q: V! e6 S神也会犯错,更何况大师也!

    - C6 ?$ Z+ Y% L3 U6 e% M+ _1 u还是实际一点,谦虚一点好
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑 & J) H9 b9 b" e# t4 N; ?

    1 u  U$ Y8 j1 n' a! e% e2 S' p无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。/ P1 _: T7 J' @  l# t% X2 F

    ( ~5 A+ ~7 Y" G$ C: l, U9 a还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:19
    2 m! u' P" P8 i) ~& ?人上一百 形形色色!
    + O+ M4 _: N2 V- H/ ~9 p
    有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
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    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!2 P8 ^, v  W" z
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:17$ U' ^6 M: |3 J  R
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    4 Q. w2 k7 ~7 t# U- L1 b' R% c
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑
    $ w& S- @, ?, F6 l: O& I
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:24
    ' s- Y( X3 q! ?  d7 u% ]0 |: i6 Q2 l骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
    3 F: X- h  A& E! }
      ], l+ p8 I& F$ I& V$ {3 y
    那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.! F4 q4 m- m, {
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