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[讨论] 灰铁中"D"E"石墨是共晶石墨么?

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-30 08:15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 14:51 编辑 * T7 w& H! E% O3 \+ j5 Y
    % C  {& I: C, f  s
    灰铁中"A"B"型石墨是共晶石墨.那."D"E"型石墨是共晶石墨么?
    - W0 X5 h* p, [5 K, n3 O) Z  S1:如果是.如何定义其"凝固单元"的边界.
    . {" z% J  y! ]' m2:如果不是.其液-固结晶过程确是共晶结晶过程.因灰铁结晶过程是典型的共晶结晶模式.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-30 16:37:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 铸造小狗 于 2018-5-30 16:39 编辑
    ( B( Z5 x8 `, `+ M0 k4 ~* X8 U0 w* D) H
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体,凝固单元也应该是由多个石墨与奥氏体交错组成的共晶团群。

    点评

    是对的.  发表于 2018-5-30 20:29
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    昨天 19:22
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-30 18:44:29 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-5-30 16:37
    ! E+ b6 ^: T- @& ]董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体 ...

    2 P' o) G- _3 Z0 \6 @9 b可以这么认为,凝固单元的液-固结晶过程应该是在共晶结晶过程中以交错生长的形式进行的。# B' Z7 W+ Y0 @8 K

    * }/ d) B& }* }* U0 w2 n% u9 ~有学者认为,D墨是共晶石墨,E墨不为共晶石墨,个人认为,E墨之所以被认为非共晶石墨,是由于共晶凝固的时间相对长了,过冷度小了,至少达不到D墨形成所需要的过冷度,所以,在D墨的基础上相应长大了,且呈有明显的方向性。这只是个人认为,查找了许多资料都找不到解释,不妥之处,请董工、小狗等诸位同行斧正。

    点评

    是对的  发表于 2018-5-30 20:29
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-30 19:47:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 20:45 编辑
    4 U/ e% B" q8 }7 y9 W+ e
    铸造小狗 发表于 2018-5-30 16:37; X- U* A8 ]: v) R+ ^
    董工好!个人认为,亚共晶成分的灰铁合金,其石墨都应该是在共晶凝固阶段生成的,因为先析出的初晶是奥氏体 ...

    $ T* n; D; L+ V- U5 y+ b8 O. d. R: g8 \0 h
    看图.- x+ t# X7 |0 V0 N) T
    D型石墨.大的过冷度造成片状石墨在长大中强烈分枝.石墨片分散度大.石墨片更细,分枝更多.* j( A! m( T! ~: e) H$ R  h
    而E型石墨则是界于D型和A型石墨之间的一种状态,但由于共晶液较少.是在大量的树枝状奥氏体结晶成网后.只能在枝晶间,依附枝晶为基底,在晶间成核生长.固而石墨片方向性很强.
    $ J9 O; l4 B. i% @3 k) ]两者都应是共晶石墨.
    6 q5 Q" a  h. t9 c! A
    - H4 p" B5 \6 n. W" s( O( ?2 |' f个人一点看法.希望大家斧正. 2 ?8 b9 f6 V) `$ i- l  D

    ! i4 c6 n7 L  J* W郝老师的"凝固单元"一词,为解释和分析更多实用金属学的金相的方法.给出了一个很贴切的物理名词.
    : a& e/ t. u4 w1 z" K5 p2 h
      \- @  C9 a, W# z8 V: O大师永远是大师!真正的大师!3 a9 A# ]" N4 s/ ~2 G

    * [: \9 A1 }3 n! c4 ]0 ^% P与郝老师相比.就使得那些散布均衡凝固伪金属凝固理论大师们,在碳硅分析仪上夸大其词的大师们,无地遁形.相形见绌!
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-30 21:01:29 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-30 19:47
    1 N% u. d! g5 h* T" }7 V看图.
    ! Y+ d( p& I( e  c+ U5 yD型石墨.大的过冷度造成片状石墨在长大中强烈分枝.石墨片分散度大.石墨片更细,分枝更多.
    ) t; j0 s6 U6 ]) b% p* K* l而E型石墨 ...
    9 f) c% X" d* b% _! l: [7 B
    我也看到有学者认为,只有D型石墨是共晶石墨,也就是说E型还不是共晶石墨。
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-30 21:06:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-30 21:34 编辑
    * w0 C" K' I* E- d
    njrzm 发表于 2018-5-30 21:016 o% h- M) z" ?, w- t
    我也看到有学者认为,只有D型石墨是共晶石墨,也就是说E型还不是共晶石墨。 ...

    2 H3 G9 p' k+ }! ?# I9 h7 R5 Z+ n3 ]0 c
    我也看到.
    % B0 t) y( T( v0 ]* j; R6 ]4 t6 ^7 B) m
    我认为.应当属于共晶石墨.因为形成E型石墨的过冷度,根本达不到石墨在枝晶间过冷自形核的过冷度.而且在E型石墨的金属液中.石墨外来形核的条件是很充分的.决不会没有灰铁石墨形核的机制.而依据石墨过冷自形核,来完成金属液的结晶.在有外来形核机制存在的情况下.共晶结晶是存在的.它应当介于A型和D型石墨的形成机制之间的一种石墨形态.既应属于共晶石墨.5 c6 E$ f  S+ ^9 ?' G5 E6 e
    ( K( i  H3 }* p" P# U
    换一句话讲.既便其单是奥氏体枝晶间的石墨自形核.其依附枝晶形核的本身及其形核长大过程中,石墨片两侧的奥氏体再形核及长大.也属于共晶结晶型式.
    4 @3 p, C) M" x- J8 ~6 q: q6 F- [3 l! j$ E
    这两者的区别.只不过是共晶团的形态不同而已.
    * f4 V8 `- }$ w* ^
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-30 22:28:50 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-30 21:06
    : J+ m+ k# A2 T, |  M" Z0 {2 A我也看到.
    & y0 S5 s0 n. J! c* L' c$ R0 [" e; i& u, v% q
    我认为.应当属于共晶石墨.因为形成E型石墨的过冷度,根本达不到石墨在枝晶间过冷自形核的过冷 ...
    ! F9 G' D' T$ U7 K- ]
    基本同意,不过要是从过冷度上考虑,那么A墨、B墨也都需要过冷度的,也都在共晶点反应的,那么是否可以都认为是共晶石墨呢?0 X* H% I' P$ g: X+ e' L# U

    . e. F! F1 H& B; F) N3 ^' n( S越是钻牛角尖,越是有点晕!
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-31 05:28:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-31 05:41 编辑 7 z6 p2 t4 [+ E* }) Y
    njrzm 发表于 2018-5-30 22:28, r+ y- P/ l/ R9 b8 @
    基本同意,不过要是从过冷度上考虑,那么A墨、B墨也都需要过冷度的,也都在共晶点反应的,那么是否可以都 ...

    * E) {8 i2 \- {! ^) D% L1 u: O0 a/ E/ b" ~1 Z/ W/ `/ {
    A墨也都需要过冷度才能形成的.只不过其在形成时:
    1 Q  E# S8 ^' o9 e( Q# w1:大都依靠外来形核.依据过冷形核几率很小.
    1 [1 r. I0 k: x) P. `2:在早其形成时过冷度不大.分枝不发达.
    ! ]- }" ~. |6 U; C$ @* Z3 S$ u4 y9 H6 V. b" \. h' E
    B墨也都需要的过冷度要比B形石墨大.是在较A型石墨形核率低的情况下结晶的一个特点.其共晶中心是短小的过冷石墨.循其长大石墨析出,中心向外则近于A型石墨形态.B型石墨的形成,也是过冷结晶的表现.例如,如果用球铁回炉料做灰铁时,就会有大量的B型石墨.
    0 K7 E( l, ^! A% M
      ^; N  C' T0 e* t1 tA.B石墨由共晶中心发散的片状石墨很典型.应是一个共晶团的体现.
    " Z* A. u2 G+ ^$ m! ^2 f
    ' d5 O) q* u7 ~; C2 q几点看法.希望大家给予斧正.
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-31 06:35:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-31 05:287 z# ^+ F( c9 @) b
    A墨也都需要过冷度才能形成的.只不过其在形成时:
    9 o5 I0 s7 _  {& n1:大都依靠外来形核.依据过冷形核几率很小.6 `# l2 d9 ]" ]
    2:在早其形 ...
    3 a# K; R0 H4 g8 @# ~5 S% U9 c
    谢谢回复!由此还引伸出这几个问题,我们一起来讨论一下,也欢迎郝石坚老师共同加入共同讨论。
    / C$ \6 H: [1 D5 J- ~# x+ q6 E. |
    * O' @* G) N9 `! f  P( d1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?+ I+ d5 R& n( T: h( @

    ) F) N% z. t* C; Y3 U2、在过共晶成分的灰铁中,会不会出现D/E型石墨?
    3 D) Z( l  |( U* f  F6 ]. O4 d4 D" }" [% f4 ?4 v# A1 i4 h& M
    3、过共晶成分的铁水先析出相究竟有没有奥氏体?
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-31 07:48:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-31 18:37 编辑
    7 l- a1 Z# x  w" {! A* f5 {
    njrzm 发表于 2018-5-31 06:35. T4 L- E7 Y: b) ~5 R- e( x+ d
    谢谢回复!由此还引伸出这几个问题,我们一起来讨论一下,也欢迎郝石坚老师共同加入共同讨论。4 N1 n! J5 I- A9 d

    % ]3 y: r6 B# d7 }0 [1、究竟 ...
    # P% |* W* T& e+ S( l6 `7 f0 B5 r

    & H0 ]6 c1 w) X& f. m( c1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?-----在一定条件下会有的.
    + Z5 P7 S) L3 M: B3 O
    " i$ i& ^& J; K; L% I* i8 U2、在过共晶成分的灰铁中,会不会出现D/E型石墨?----几率很小.
    : q) \7 t8 j9 P; ^4 [
    " T3 U" _* k- v. t& _3、过共晶成分的铁水先析出相究竟有没有奥氏体?----在一定条件下会有的
    ! T+ C: |( I0 |* _) X- M/ I4 j$ _, [; g5 B
    在一定条件下.都存在着平衡状态下的不平衡.尤其是对于在铸造条件下.工艺条件的多种变化.都会给铁水结晶过程造成不同的过冷度.造成非平衡过程的灰铁系统的不平衡结晶过程.
    - J. Q( L+ q; m- g9 f( S9 I: K+ t8 `/ u7 b
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-31 08:06:06 | 显示全部楼层
    看了大师们的讨论,真受益!

    点评

    不是大师.普通工程师而已.谈自己看法.  发表于 2018-5-31 08:09
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-31 21:44:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-31 07:48& L% \$ k$ i- w0 }4 Z
    1、究竟在亚共晶成分的灰铁中,能有否C型石墨?-----在一定条件下会有的.
    . H5 j( x6 a6 b  h- ?1 J1 F: O; s
    7 C2 I( K6 r1 `8 l- @' G* B+ X/ H7 T) n2、在过共晶成分的灰铁中,会不 ...
    7 S6 m* ^, ^: @9 `" l- j0 S9 \2 e
    在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分的灰铁组织中观察到C型石墨,所以。就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”,至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。
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     楼主| 发表于 2018-6-1 05:47:21 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-5-31 21:444 x* \1 l, ~3 ~; p% D
    在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分 ...

    - n3 P9 u0 c7 f, q至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。----是存在形成几率的。因这种石墨形态存在于亚共晶的成份偏聚区.如果片状石墨的石长在5-6级时.就近乎于过冷石墨的形成条件.
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     楼主| 发表于 2018-6-1 05:54:27 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-1 05:55 编辑
      J3 d! _  `& k$ ]8 B
    njrzm 发表于 2018-5-31 21:44
    ( ]! a! h4 ^2 B- [/ ~7 q在平衡状态下的不平衡,应该缘于“成分的起伏”与“温度的起伏”所导致,因为,我就曾经遇到过亚共晶成分 ...

    ; |$ K' Z9 w  E: v: E2 A
    5 \. b1 z, X) u* y: M. y就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”----  e2 x& `2 [* H3 _
    完全同意:
    ) n8 [9 q& N/ ?8 [& D& y1:在实际生产中,C型石存在的来源不单是亚共晶成份的Fe-C-Si平衡图中液相线上以上某温度时的过饱和碳的析出,* Q# ~. S9 N: \/ _! w( i% e! Q
    2:也来至于回炉料或铸锭中的遗传C型石墨.
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    发表于 2018-6-1 08:36:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 05:47; e) {1 T1 c8 z
    至于过共晶成分出现D/E墨,我只是根据这两个“起伏”而推测的。----是存在形成几率的。因这种石墨形态存 ...

    ) K+ N+ u! F. ?& P( K0 i9 j: Z& ]过共晶成份的灰铁应该用的极少吧
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     楼主| 发表于 2018-6-1 11:25:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-1 12:18 编辑
    0 A- l+ T- n# w+ T
    铸造小狗 发表于 2018-6-1 08:36# Z6 ^& [, \! J" m' a8 ^( V  P
    过共晶成份的灰铁应该用的极少吧

    - p# Q! C5 G! [9 i+ A) ~9 g3 F; h0 v: o
    是的.除非配料有问题,会偶尔出现.记得1965年在工厂实习时碰到一次.浇.冒口表面不缩,而且有石墨片析出.那时师傅叫"磷片".强度很底.直浇口很容易敲断.铸件报废.
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    发表于 2018-6-1 18:21:51 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 11:25
      f) R* U8 j( ]' C2 B/ s是的.除非配料有问题,会偶尔出现.记得1965年在工厂实习时碰到一次.浇.冒口表面不缩,而且有石墨片析出.那 ...
    6 J* T/ D+ H! a6 J3 P3 Q
    我们有客户要稍过共晶点的过共晶成份要求,CE.4.26~4.30%,虽然对比牌号,只是GG15,但还得要做孕育处理,否则在边缘就会出现D/E墨。

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    你的成份大体上还是属于亚共晶.  发表于 2018-6-1 18:46
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-2 08:31:18 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-1 05:54( x4 v$ D0 M; a
    就不能够按国内某位大师所言“C型石墨只存在于过共晶成分的灰铁中”----
    - r: n3 t7 ?) T/ {6 b完全同意:0 r4 s" \! A8 K6 Z* a8 [8 x
    1:在实际生产中,C型石 ...

    - x* j" g4 I, ?5 ^6 `/ |对的,所以说,电炉用大比例的铸锭时,提高熔炼的温度是明智的!
    , x1 U/ u, s) J9 [
    9 S/ y! @; d2 |2 i" p1 F6 U8 ?温度起伏在凝固过程中应该可以看成是过冷起伏吧,探讨一下。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-2 08:46:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-2 08:55 编辑 / E# j& [% i; v+ h2 ^6 V* b: q
    njrzm 发表于 2018-6-2 08:31: B' R7 s2 f+ f. e8 [
    对的,所以说,电炉用大比例的铸锭时,提高熔炼的温度是明智的!
    2 M- g3 F8 O+ }* ~4 \* g& F+ L9 M$ i1 E8 y& h7 A* K
    温度起伏在凝固过程中应该可以看成是过 ...
    : i6 B$ k3 C, K" H+ }7 Q. u

    9 T: \, f3 l1 x/ m3 b. {4 m是的。
    6 D5 o# C/ [8 s温度起伏也会影响碳在铁水中的过饱和溶解度.则会导致起伏区域的浓度起伏.二者相辅相成.互相影响.这种成份起伏对于同样冷却模式下的条件下.其冷却致使的过冷度是不同的.
    & b' ^4 F2 t" }& t" J. N( X这三者之间从来都不是孤立的.也就是成核理论中的过冷度对形核率及成核临界尺寸的综合影响.
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    奋斗
    2022-1-19 14:05
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2018-6-10 16:07:47 来自手机 | 显示全部楼层
    形成C型石墨有三种情况;过共晶,生铁遗传,孕育过度。
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