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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:22
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~
    $ C2 {4 k2 @1 B" c+ f2 z; h. C# r, ~: i8 U% x' X
    就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
    说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。
    : [5 v, Y; ?$ Q1 l之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?
    2 L! K# V* }3 z0 `' [# Y我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
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    无聊
    2019-10-7 12:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
    看了总觉得可以当做铸铁教材使用
    7 P5 ^3 s' Z+ m6 O" _; F0 ~( U2 g) v  x& H7 b/ N% j1 j
    另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
    首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?
    . A5 G4 H/ W6 u# r$ c
    ! p  V! h! R+ o+ a' x$ s至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
    3 k+ t' H* a. B8 a# ?* [9 V6 g7 o
    & a0 W3 C' u- v7 h1 y; }8 O4 I“灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在" o% ~/ x9 A4 j  Y4 w
    铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳
    6 F. B2 z5 D# E$ H' B2 w定性。”: H& z0 M9 F& Q1 z5 T7 v! o% n+ M

    % r" M3 r( |- ]- V0 U8 K灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!4 Y4 a% n/ y2 O, D7 |

    " Q, i% a) f* |- U& [第9页,成分和碳当量% y0 G1 ]. j$ Y5 }& I
    % r* T* n9 m6 N7 E9 d
            CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)0 e( [8 z/ C/ S6 o

    5 \' o+ N( U  \6 K- j+ A$ I# {* ]这怎么理解?
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!
    3 ~* q# N1 `; |1 W) @+ w) P1 u& l* y  Q- n7 b+ X% ^0 w
    第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?& |0 {1 V0 o: D
      T% @$ t0 A- N- J$ D: L" `
    目前大约就发现这些。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:26
    1 ~2 w6 q6 L7 O* @+ @% h《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中7 e* v" k& i# E, R' s/ {
    3 v3 T6 w  L* f. `6 e1 m% o# h2 W2 K
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...
    ! ]3 r& B! f( w, U2 E" u
    我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si0 `5 f. z  s+ K/ |: U
    当然也还有其他算法
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:353 G/ R. S, b9 _& G3 k' X7 ?
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...

    5 Q9 Q8 c/ T  }$ D% i3 \注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
    有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小
    # {6 d# S8 M: L$ ^8 t  o  i% L但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
    问题确实不少!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑
    * _* `) l9 y4 |
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:34
    3 I# o( B5 q7 S: q7 v. e% T  c第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!
    9 I& W4 f/ G* m' i0 j5 ?! A% ?: f1 _! u
    ' ~* }9 P- e" B/ X第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...
    & x* R+ a7 D% v. L" C7 E' |1 U- i: Z
    # U0 B' X( t# z" x6 C: M" |& t# @
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    5 q2 Y7 f1 S, s! N' C0 @, S( v6 @& k
    也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.( ?* Q: d, T, B$ l7 a# e
    语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.7 o6 p8 d( @2 U' I' A
    新文本的标准.篇幅倒不少.9 ^5 S; `+ |5 Z. o' d5 q+ }# V
    从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑.1 k% ]# v' e9 b+ B$ v

    3 m# }; d" k( h- x6 l如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道. . W7 \+ r) r4 V! {0 P$ o
    ( a! Z0 V" F' E0 f+ _) ?5 }; B
    只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂.' L8 J  a0 {, D, p$ {3 q

    ! u" ^% i/ s6 u, i不单单是有点别扭.....* h2 k. o1 T- {. i2 c4 p: F9 P  R) c
    建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....; e! \; [. z# P% R- R2 H
    铸造协会不要脸.我们还要!!!.
    8 `* o. j, w* E$ y9 p4 C! t4 k
    5 I) E$ U0 C- u( n$ H6 s
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    发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 07:59) K6 `$ z/ j4 H4 _
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???
    ! |% B  Z8 I5 Z
    . L5 \! r, F2 w9 @也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.

    % m; l- Q! y/ P也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
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    发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-11 11:32
    - d& @: O5 `4 W" c8 e也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
    " A8 S: E8 s) x9 l8 e
    又看了点其它的.令人气愤.# M8 m+ T7 ~7 e4 k& O6 D8 H! o
    根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    , b- j) `$ \$ y* V: I4 p不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
    ! t# V, u* ]+ g1 J又看了点其它的.令人气愤.
    8 N& V4 I* k# B! Z根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    / c2 A5 [9 |7 L% j. M不管是哪位 ...

      {: v! \' a" k同感,漏洞百出,举不胜举!
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    发表于 2018-2-11 12:13:21 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
    4 r3 U5 H8 j3 r! t2 y3 s) E$ k又看了点其它的.令人气愤.2 h+ O, s) W3 W: e. s9 a
    根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    ! L4 W" X3 t6 \3 n不管是哪位 ...
    & ~9 {+ R& ~$ H1 U
    昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
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    发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:13
    - \8 Z) [5 I. ~0 n+ ], U" Z3 m昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...
    4 }/ ^1 u) ]6 G# e* G, N( }# y
    还是隆重推出.: M7 B' x# ^% N1 ^! l6 y# v/ ?
    真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层
    5 `* K( L  T0 G$ k# n/ y
    一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了

    / z! F/ v; M6 x" i- S) b! q                               
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     楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 12:23
    8 {  r, ^- g7 @1 y7 Z& C还是隆重推出.
    # e3 }4 X/ C$ ^, b6 F& b! @' t真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...
    / y  G1 e( G$ ]7 F
    个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。6 P+ E6 l# s) P# Q( p1 X
    " f- F# ^4 A- T" p) {
    标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!
    5 j8 @9 u8 P+ t" Y6 b, s1 e
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    发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:36
    * S5 h% z0 H. N1 [9 E! R) K一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
    % s3 G' d' C/ y! x+ ^( [
    就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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