炉前碳硅分析仪

呉老師

台灣的吳老師 給大家慢慢說明其原理. 全世界鑄造廠都使用, 不必懷疑其準確性. 不準確是因為儀器與杯子的穩定度不好.

在台灣 我們稱此儀器為: CE_Meter, Meter是"測定儀器" CE 是 碳的相當量 CE=C + (Si/3) 也叫 "碳矽測定儀"   Si 我們叫"矽"

台灣中部鑄鐵廠最多, 在中部地區, 我的市場份額有7成.

呉老師

大陸(南京?)有人"克隆"我的軟件, 所以有些人會覺得畫面很熟悉.

這公司還登廣告說是"與台灣技術合作".  那是謊言.

我可体諒此人 衣食不足 才會幹此偷窃行為.

剑瑞

热分析仪翻译成碳硅当量仪，导致很多人忘了该机器是通过凝固曲线特征分析的原理，许多后来推出来功能是还是有一定的理论基础的。我的观点是纯理论的世界，不可全信，但是可以做参考。起码是提供了一个方向

呉老師

castengineer 发表于 2017-3-31 09:30
很有道理,
过冷度会影响形核率.同样会影响合金的共晶点的平衡浓度. .
这也是理论和实际的不同 ...

理论和实际的不同點在於書上未特別註明 那些數據是平衡冷卻所得.

如果把冷卻變數導入, 結果是一致的.

呉老師

沒有人問為何上面#50 圖中共晶點我 寫4.6?

castengineer

看图中--
CE值3.44-4.14.是否此款仪器只适用于灰铁的炉前碳.硅检测.

castengineer

谢谢吴老师的回贴.收获颇丰.
有几点请教:
一:
1:鑄鐵(凝固熱分析)碳矽測定儀所根據的基本原理是在"假設"其他元素都固定的前提下  以"初晶溫度"共晶
        溫度" 兩個已知數 推算出"碳 矽"兩個未知數.

那这个未知数如何推断碳,硅基数各是多少.因在Fe-C-SI三元系中,碳.硅这两个元素对初晶温度的影响.,如Fe-C-SI三元系,
不同含硅量,如SI=0.33碳那样对CE值的影响,有一定相对比率可循.

那对初晶温度的影响:
a:如何设定这个初始的初晶温度值.
b;如果铁水的CE值为4.46.那如何从4.46的共晶度中.分辩出这两种合金的分别碳.硅值.
   1:C:3.6  SI:2.6  CE:4.46.    2:C:3.4  SI:3.2  CE:4.46
因这两个成份合金的初晶温度和共晶温度是不同的.

2:溫度低 1 C   --->  碳 會多 0.01 %   矽 會多 0.05%溫度低 5 C   .那这个计算的碳.硅的标准原始基数值是多少.

二:每1%碳矽以外的其它元素, 對共晶溫度 (攝氏)的影響
        如下:

                   銅  Cu:  - 2.     + 代表 提高
                   鎳  Ni:    - 6& p5 q0 B& e4 M8 G; G/ F& [
                   鉻  Cr:  + 7
                   錳  Mn: + 3
                   磷  P :   -38        - 代表 降低---

当这些元素共存时.这些数据的正.负值混杂在一起时.是否也如对钢的CE值的影响一样.简取碳的CE值对钢的影响一样去推测元素对铸件的影响.

谢谢.

呉老師

平衡冷卻 或 非平衡冷卻, 所得結果不同.

CE 測定杯把它縮小或放大一倍, 共晶奌也會略有變化.

我對這方面的研究,: 也沒有很深入. 只算中階, 夠用來'"營生"就夠了.

我是一人公司的個体戶, 沒有退休金. 現在每月領~900RMB的老人年金 .
所以, 滿腦子想的 只是如何把我畢生所學到的冶金知識, 轉換成家裡餐桌上的食物.

呉老師

首先 請看我在台灣博客的一篇文章: 認識 吳老師--- 1951年生

My story  我的 故事 -- 已故之事 Things gone by.

1991 6月, 書教煩了*, 40歲 辭去勤益工專教職, 無業, 九月初陪友人(當翻譯)到德國柏林看影音電子展 4~5天, 然後拜訪紐倫堡一家音響喇叭線工廠(名Leo, 這是吳老師公司名 Leo Metallurgical,  LeoMet 之由來), 事後友人先返台. 我則流浪到慕尼黑. 每天午餐: 一杯啤酒+一塊夾香腸的麵包(當地最便宜的食物), 在慕尼黑逗留了近20天(住近郊民宿), 等看他們的啤酒節 OctoberFest. 9月30日返台, 結束了近30天的德國行腳,  再來就認真思考未來何去何從....

*註:為何煩? 原因是 機械科主任一週排我20堂課堂課(又是其他老鳥挑剩的爛課, 非我冶金專長), 但常與主任聚飲聚賭(打麻將), 得主任(軍校退轉過來的)歡心的那一票人, 可排20堂實習課(最輕鬆的課).  向其反應: 我不敢求公平, 但 差別待遇也不該如此大,  以1/3 + 2/3 的 差別待遇就可忍受. 或排10堂基本鐘點就好,  好讓我有空到太平工業區找Case服務(現在學界大力推動的產學合作). 不果, 只好辭職. 當時勤益工專仍是私立, 較無所戀眷. 又加上我所學與工業界較有關連, 故就此走入工業界.

.....自德國返台後, 首先辦個熱處理技術研討會授課.  上課後台中工業區內一家鑄造廠聘為顧問, 在此顧問期間, 有人來推銷日本進口電腦爐前鉄水碳矽(C, Si)測定儀 (台灣稱CE_Meter), 報價NT$55萬 (~ 11 W RMB), 我驚為天價! 到烏日儒峰看了實際使用情形, 認為以我讀了兩個碩士所受過的工學訓練, 應有能力開發此儀器, 於是...(中間, 測試/修改程式, 過程辛苦), 一年後開始推銷產品, 以日貨一半價錢推出. 第一年, 因價錢相對地太便宜, 許多人還不敢買. 第二年, 台中第一大鑄造廠"台中精機廠"為獎勵吳老師學者從工, " 獻身"鑄造界, 抱著贊助吳老師的想法, 大膽試用(不行的話,就當做贊助). 發現品質居然優於日貨, 從此以後, 跟進者就越來越多. 因採薄利多銷策略, 後來市佔率居然居中部之冠! 而中部是台灣鑄造熱處理重鎮.

    至第七年時市場已近飽和. 此時 有一位中壢泛揚李姓老闆(鑄造相關材料供應商), 向我說:吳老師 我幫你經銷北部地區, 但你要放一台在我這邊當示範機. 我答應了, 但事後才得知 李先生拿此電腦給一家電腦公司(現在的國際建華*研究破解, 稍微修改一部份軟件後, 也推出產品與加入市場競爭. 我從學界跳入商界, 不知商場有此一招. 當初看其人外貌是如此俊秀, 沒想到其內心卻是如此的不匹配.  這件事讓我體會到: 開發產品, 沒技術的人, 還是可以靠心術 把產品搞出來. 這位先生就是一例.   

* 後來不知何故(利益分配不均?), 他們兩方又拆夥,互成競爭對手. *: 其實李先生這樣做, 最後並未賺到多少錢, 倒是為自己賺了一個工於心計的美名. 雖然他四處辯駁說 "就像電視机,  誰都可以做出來賣", 但我則認為他是可以做出來賣, 只是所採用方法/過程比較無法拿出來向人炫耀.  次年他曾找中部某同行策略聯盟, 因有此"善行義舉"的記錄, 被認為此人"行不由徑"  被婉轉拒絕了.

續:

不管是否為吳老師的客戶, 如果你覺得在此學到一點東西, 你也要感謝 台中精機洪先生. 我1991年辭去教職, 因緣際會, 闖入鑄造界, 開發出MIT(台製的) CE_Meter (碳矽測定儀), 沒有他給吳老師的鼓勵/獎勵(率先試用), 今天 吳老師不會(行)有"餘力", 在此寫作, 分享我部份的冶金知識.   

台灣工具機外銷近十幾年來會如此"猛", 與整個鑄造業品質穩定(=生產力的大幅提昇) 不無關係. 而其中鑄鐵材質的品質穩定則應歸功於CE_Meter的普遍使用.. 你說是嗎? 我不是CE_Meter的發明者, 但是我把它"平價化", 讓台灣鑄造廠家家用得起, 以前一台NT$50万, 杯子一個NT$50元. 許多鑄造廠實在買不下手, 無此儀器, 失敗率高, 全台灣一年損失加起來就不少.


你說說 該不該"獎勵"一下吳老師?--- 在你能力所及的範圍, 使用吳老師的耗材(CE杯), 給吳老師賺點生活費, 就是獎勵吳老師了. 不愁生計下, 我才有空寫下我的經驗, 分享/傳承我的冶金知識給年輕工程師們.

呉老師

儀器的畫面

呉老師

台灣, 我的博客: 翻牆 搜尋 leometwu 或 里歐吳老師 就可找到.

castengineer

呉老師 发表于 2017-3-25 11:48
首先 請看我在台灣博客的一篇文章: 認識 吳老師
My story  我的故事 --已故之事 Things gone by.

吴老师,请你看一下.这篇文章.谈一点看法.


http://www.foundry.com.cn/WebUI/ ... spx?DiscourseID=131

你的产品,也具备这么多的功能么?

四海人士

呉老師 发表于 2017-3-25 12:44
大陸(南京?)有人"克隆"我的軟件, 所以有些人會覺得畫面很熟悉.

這公司還登廣告說是"與台灣技術合作".  那 ...

是不是“涉嫌侵权”了？

呉老師

castengineer 发表于 2017-3-25 15:00
吴老师,请你看一下.这篇文章.谈一点看法.

早年我DOS版本碳硅測定儀裏也有"球化率"測定功能, 計算公式是從日本機子打印出的報告,蒐集近百數據, 利用統計學裏的迴歸分析反推取得. 但是這其實根本是騙外行人的東西, 後來我WINDOWS版本就拿掉了.

日本計算球化率是利用冷卻曲線過冷到最低點後"回昇"的程度來計算. 早年(20+年)使用過的廠商(台中精機鑄造廠)與金相比對後發現其重現性不佳, 就不用此功能了. 其主管說:真是被日本人騙了. 台灣鑄鐵鑄造廠有九成五以上使用碳矽測定儀, 都用在測定爐前碳硅而以. 德美英法國都不推出此球化率功能是有原因的. 他們也都用在碳硅測定而以. 這一功能很靠譜. 但先覺條件是: 1. 儀器溫度方面的電路設計要"精良"; 2. CE測杯穩定度要夠.

如何鑑定CE測杯穩定度?

電爐熔解+燒結時, 同一爐鐵水, 連續一直測定10個, 看所測出的碳硅數據的波動程度. 10組C, Si, "變異"越小越好.   這10組數據平均數拿來與分光比對, 將碳硅測定儀數值 調整到極接近就可以. 碳硅測定儀軟件都有此修正功能.

呉老師

四海人士 发表于 2017-3-25 15:53
是不是“涉嫌侵权”了？

是啊! 但我也沒那閒工夫去提告. 告了也沒用. 法院不會保護我這"外地人".

castengineer

呉老師 发表于 2017-3-25 18:08
早年我DOS版本碳硅測定儀裏也有"球化率"測定功能, 公式是從日本機子 利用回歸分析取得.
但是這其實根本是 ...

也有"球化率"測定功能......但是這其實根本是騙外行人的東西.

你的谈话.很赞同.你的产品是值得信赖的.
这个问题在论坛前些日子也讨论过.国内一些厂家,加之一些"专家"也跟着夸大仪器的功能.

吴老师您是这种仪器的设计.制造者.您最有发言权.

铸造小猫

CE测定杯的稳定性还是比较关键的，毕竟是一次性的杯子，热电偶的稳定性显得比较关键了。
另外就是预测抗拉强度硬度这样的功能是如何实现的？谢谢

崔金

我们公司有一台类似的仪器，不过是大连产的，系统还是DOS，界面语言是日语，默认的材质也是日标的。

呉老師

铸造小猫 发表于 2017-3-26 12:10
CE测定杯的稳定性还是比较关键的，毕竟是一次性的杯子，热电偶的稳定性显得比较关键了。
另外就是预测抗拉 ...

CE测定杯的稳定性还是比较关键的 完全正確!

FT 強度 與 CE 有一定的關聯, 一時找不到曲線圖片, 找到後再貼上來.

呉老師

如何鑑定CE測杯穩定度?

電爐熔解時, 同一爐鐵水, 一個接一個, 連續測定10個, 看所測出的碳硅數據的波動程度. 10組C, Si, "彼此間的差異" 越小越好.   這10組數據平均數拿來與分光比對, 將碳硅測定儀數值 調整到極接近就可以. 碳硅測定儀軟件都有此修正功能.  

呉老師

各式各樣的CE測定杯 感溫線都是 K-type  

只要下面接點可與杯座頭兩個金屬接頭接觸到 都可互換使用. 不行的話, 換個杯座頭.

castengineer

呉老師 发表于 2017-3-26 18:00
CE测定杯的稳定性还是比较关键的 完全正確!

FT 強度 與 CE 有一定的關聯, 一時找不到曲線圖片, 找到後 ...

     1:C:3.6  SI:2.6  CE:4.46.
     2:C:3.4  SI:3.2  CE:4.46.
合金的成份不同.液固相线温度不同,凝固过程也不同.结晶过冷度也不同,初晶奥氏体晶出率不同.同样的孕育过程,石墨形核率也不同
假定样杯和测试过程完美,这两组成份CE值一样.抗拉强度強度不会一样吧.
那,单但靠CE值预测抗拉强度硬度准确么?

呉老師

castengineer 发表于 2017-3-26 18:06
1:C:3.6  SI:2.6  CE:4.46.
     2:C:3.4  SI:3.2  CE:4.46.
假定样杯和测试过程完美,这两组成份CE ...

機子報出來會一樣. 因為 FT值是根據CE值計算出.

拉力機拉出來不會完全一樣, 但很接近.

同一爐鐵水 你倒3個分光試片, 打出來也會有"些微"差異.

castengineer

呉老師 发表于 2017-3-26 18:19
機子報出來會一樣. 因為 FT值是根據CE值計算出.

拉力機拉出來不會完全一樣, 但很接近.

拉力機拉出來不會完全一樣, 但很接近.
谢谢.
按你的经验.大概差多少.

castengineer

再有一个:
1::C:3.04   SI:4.16.CE:4.41
2:3.55  SI:2.6.       CE:4.41

这两种合金的CE值一样,预测抗拉强度,硬度大概差多少?



很明显,这组数据的抗拉强度和硬度是不可能相差不多的.一个是高硅球铁的碳.硅值.另一个是普通球铁的碳.硅值.也就是说.不可能铸铁的CE值相等.而用炉前碳硅分析仪测定的抗拉强度能相差不多...

也就是说.碳硅分析仪的测定数据是有前题的.其值也只不过是炉前控制一种手段.不可过多的依赖.....