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[讨论] 大师们,这是怎么了.

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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑
    , _& f# |3 Y; z5 P. ~2 H
    6 j' P  W# C0 C* b' ?3 t在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了.1 |* t9 k" d7 y. H2 \! @9 G3 [# q
    / E: U2 ~' Q- T! F+ O4 |* A' [* W
    一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....
    ( P/ |' z9 n0 F# L3 @, l' k8 B: w: F. i; ?; ]( ?! b$ M! z5 G. W* P
    大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..
    5 w& a6 V: i5 N( U, z, i# _  b想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?- c" O( g# H, K
    化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?' g) r6 @& N4 ]2 j1 n
    ( X6 Q9 {8 p7 n6 J9 w
    又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄......
    ' s5 ]* F/ y) e; y0 e
    9 \  r- M1 H; ]- P' w大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用"
    % E' w2 E& @6 Z( M5 T8 M              "把氮控制在出现气孔的危险边沿"7 `2 m0 @9 m" s$ P8 s3 [. e% s
        的奇谈怪论......  q4 s5 @) j$ l0 Y9 w
    5 ~0 O# ~* }) Z9 ~& D1 r, o4 l
    三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!
    ) }5 z/ r( i% u+ ]3 C这个口号.一度响彻论坛.& \: j9 X) b: e$ M9 z' l' I1 m
    其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述
    5 u- t9 S; T: c. U4 d1 n这个"佐证"也不知从何而来???9 x% A5 f# R, B2 m
    这段论述.纯属臆造的数据.
    ' V# N! J2 y) y1 a, L5 P, [, a7 P3 Y4 c
    谈的事情应当如下:6 I+ `* Y7 p* s
    A:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.
    ' E. W1 a/ B0 w( V: O; P有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:
    3 [% N6 I0 ]; [3 B1:铸件壁厚3毫米.
    . W0 s" [9 p9 B4 p, P' k) |2:要有20度/秒的铸件冷却速度.! O6 G) V% v: u/ w
    3:铁水含硅量2.2-2.8%..
    0 o4 x: @1 k3 |/ j; \, `' c) o4:铁水含硫量0.08...
    9 M6 {, P) Z! L; L0 H9 @% H+ u0 r7 `$ u
    9 N: n/ F# H: X) U! C! F" i: ^B;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:
    ; G- `2 r6 N$ W% i如在其中:. r7 u: b7 a' u, v
    在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.0 P$ o0 ~" b  |, X( O$ u# Q4 k4 l
    含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.& S0 W. j: U1 |* T+ f' I: v; ^
    含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.
    / D! D5 d- Q$ ]# h* q含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.
    6 V, m$ q! M) }' r含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.
    3 K- `+ D! o* E4 k, [$ V/ ^1 s含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%.
    ' u" {1 o) N& S含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.( R4 A6 h+ x1 o9 Q: D  ?/ i( S2 e
    这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法.' b! S4 Y3 R8 s3 d
    也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:" y$ y( z$ v8 z; t5 J
    1:合金成份.
    6 @5 I( e2 k) @8 p0 |& q2:铸造条件.
    % ?: _" J3 j) H如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义., p' N4 Y4 D) F% r9 z: G
    也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲..
    9 b4 U  e# X: P; N+ C+ c7 t0 C6 M1 g- l& x" S9 [9 M6 ]
    试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!? # @; S+ P+ i+ p8 u/ M6 r5 y
    1 I. j7 y8 L# \6 S* W* S: K
    .C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?
    ! k) @1 v0 w) h' ^8 T, |
      j$ d+ G' s; ?: ~, R, U8 C" \. 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,6 c  n* q8 [9 N. E6 t- r
    几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.
    9 j( [0 j$ u# c- r0 L% i9 \# h8 c2016年.大师又提出一个:
    : Q/ F; m; i, Y! d$ e"均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.7 B; |2 d3 M" X& m& L
    对于这个模式,有问题要问大师:
    . j2 S* C& ]$ G( `8 j3 z- R  F( |1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么?
    * N3 J. Y, r/ I; i" v6 L8 B2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?2 W$ E5 S+ w! @, I; O* G9 K' m+ V0 N
    可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.9 G- d7 K/ Z% Z- s9 g# T
    实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? 4 ~* W! Q, k* b2 X( @2 n

    6 \" d' k0 A: I3 M: B! D, H$ k  ?. k $ I+ }/ ]4 e/ g9 `8 N1 ]
    就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱.
    2 _+ G$ x" b. G* c  c/ z7 R7 `1 a0 Z* @3 ]' E, {* `2 I% Z
    理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:
    * Q, g+ p; H) o7 W7 m+ V# V1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.
    8 S9 w% P" U4 T1 {1 S5 p3 Y2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.8 q" P- p7 [* {0 b3 c  \0 }2 f
    3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程.) G8 P: D* ^: W  K& C8 {, Y
    4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.
    7 O1 B( p7 K! B$ y) o# I' z5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式.! K& U8 x; i1 j' O/ m% R) A
    6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?' v$ {2 {- m' O, q
    ……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?
    + d9 G% }" Y2 F% j: e, p, {, X) k$ w! R( e# _/ x% B" J
    这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.4 S$ f& X: z7 V* _" @
    0 v. }! q" I' j' g0 \
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟
    , g# ^" d+ G! z( u1 i0 Q& Q' m: O7 Z! x. h5 [) a3 ?

    5 n4 I% e! q- `( b5 V3 o4 m
    3 D8 u2 }* I- g9 A0 H# a) ?也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛. ( h3 L* Y( w8 I
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:
    ' W) ^  n6 B' a. `! h1 V6 U
    # E2 ^$ e& Z% Y: k, W$ d& v& K. M1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;9 x& T* [# y! I" C  ?% {
    # }& S4 B9 v0 `- P& P5 X
    2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;7 w/ ^2 \$ n5 A! b# Q7 }
    : W& U; S2 X0 k' c3 r  }6 x2 A6 d
    3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!' a& M& w  j: r

    ! d$ Q2 P0 Q9 X( a4 U0 m9 B6 d4 M4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。" B8 n3 L9 a8 l6 F# g

    % V* d! p6 Y$ ~# A大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑
    ( S9 Q" i6 Q6 U) y1 d+ @) q& b$ x
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:51
    : F; K" i* H+ O" Q所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:
    , m+ O2 }& G# V  T+ F7 Z$ h8 G) D" [% h" V2 z) P9 P
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...
    7 W' z5 I7 e  B) ~! m, @8 N2 o

      S6 ?+ K$ |. F完全同意你的分类.  }2 Q1 X3 S2 ^2 w/ D
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:34
      I# {# R6 s$ R: d& Z完全同意你的分类.+ F6 W7 [! d+ ?7 v: P
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...
    ' v) Y  p8 {; z; m* J. A
    滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。. ]. n9 Y& n7 }1 R1 ], T
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑 5 ?0 o; A& o8 o% Z
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:33
    ) U, t% Y) x: o8 v2 h, j好奇开篇的坛友是谁。
    2 [% K" ?, A% ^2 \

      B9 j3 u: {! N# o我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.
    + |7 w: v$ b" _4 ~; |5 D4 d7 h4 i& U2 R! ?. K" ?1 A
    对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.
    " D' A7 T/ |7 V9 s" |0 R. O' I7 }+ Y/ w, w! A; |
    也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
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    开心
    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。
    / Z8 K! ~; i4 ^/ D0 i
    : X; v6 k5 D0 U) ?' _" h/ G. V! V8 f铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。0 w/ R7 |- r: m! q# }* k
    ! n. w# z3 h$ ?& p
    所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。- V' u% q, P1 y5 y
    ; N: A5 r+ w6 |$ h
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。- a4 \$ N3 o2 C$ {" a) Y/ M

    1 O" B7 o8 j0 z* `5 T4 S2 m/ i一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53; ^6 s8 [, E9 n  b! k- H
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...

    6 L2 d1 q) O- R8 s6 s铸造之哲理---有深度.拜读了.
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53
    & `! o+ A) f$ s9 X  J铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。5 I; a9 x; P8 o( o

    $ U6 U- e' k& E7 q: q' W) Q一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!! q/ L, w) c, x$ D

    ! b6 m! V/ V5 [! |# x5 e: e4 [7 d砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。
    2 N" N- e1 P) w: f4 S! H5 B1 u- r4 k4 Z: N
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    开心
    昨天 20:52
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!" j$ I2 S7 o$ L  h: @! i4 M

    5 J7 p7 R# ?' H4 ^$ S. N: ~这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!$ F* f6 U0 j3 l4 B. i" D
    神也会犯错,更何况大师也!
    ( n# j/ Q2 q* ~7 C' y2 b( I  _
    * K: V' {% L( Z( G大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!
    : S: ?& z: m( g! x& r7 q' a- A& }9 V" ^$ y2 ^, n
    至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----
    & F! |: x. l0 n! _, G
    / o" o- o; g$ b2 Q8 q中庸一次!
    1 \! \- V  T+ o5 [. Y  H! S0 n5 ^( {* ?# @
      
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    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13# \% G2 _% \# e% Z
    大师不是神也是人啊!
    ' I/ N. T/ H9 ^! [- S5 P神也会犯错,更何况大师也!
    # `$ h3 J$ w$ r; M' v7 K7 \
    还是实际一点,谦虚一点好
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    开心
    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑
    / j8 I0 [% v  V" j2 U/ m0 M+ n0 _5 `) t/ }  r( f
    无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。
    9 |( w; O5 g5 n: \* K* R/ @
    & s, d  C! ^3 w3 X6 g+ C还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:19
    / I" M4 B& N! A3 Z2 z人上一百 形形色色!

    & h1 K$ I9 i3 L. B有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!  v; L1 X7 J9 V, u
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:176 _$ `/ }) ?) N* d7 X" U
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
      x" _  V8 i, E9 {4 G
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑
      I/ x9 p3 C; l: P+ ]* J
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:24
    ( s& ?# S9 E; D6 q: P骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!

    1 F' ]- ?6 }( M% U( }- q2 ?4 c
    ! S( x. [  Z* b那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.
      r- o" T) m$ ~( b
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