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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑
    / n- i/ `* x9 N' W+ h! o' `6 z
    ' B( p1 J7 K" d* ^4 M/ v论坛中一贴.
    8 `( y( r+ a; M6 k, Z0 L2 \" q. P3 X
    http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1763028 K' ~* P( u1 l4 s; U
    8 k/ j3 I6 q2 k2 b! J6 U* s) K
    根据球铁无冒口工艺试验数据:
    8 U  S8 R5 @5 i9 B球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.
    * z: }: _7 O  |0 C: ^+ E在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.: S  u/ |. j" {% r" g) y; [
    在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.3 _8 t; _9 H. O

    * Z  T; `- Z1 g: h. c也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺
    1 d& A% ]- `' H* ^. j9 S9 k3 ]3 }& L: ^6 J
    再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:: C/ `4 C4 U. m! T( X! J( P4 p
    C:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%
    ( |6 t% _4 [# O8 A5 G) e             浇注温度:1380-1400℃: h" b5 n1 C* ?$ W$ f
    看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.
    + I: t2 a! ^$ O( Y1 i- A( @# a% e% H- m" s1 K/ R( x9 p2 \
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    1 r% Y: Q/ @: L# k0 @7 j* J) G3 w) ^' o/ I7 N( T- T
    楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做.
    ( ^# T6 k: w" D! F3 g0 p3 q, y+ k/ ^. `% \" K) D
    对于均衡凝固理论的倡导者:
    0 P& `2 m- E1 Q; v# `1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    % s- V7 a; D) ]0 i5 B: q2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈.
    # m  I/ T) f8 I+ u" E3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!; `, `1 }- m3 b$ M; i9 n, q
    ' h% U/ [8 Y$ d! m
    应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.
    1 r8 ~( t5 t9 i3 [& f/ {: s7 B' ?  @* }( k. y/ b
    你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...9 K% p# p1 Z( n  @! m" s

    4 P5 t1 z4 Y2 I- R& m% o一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!, Q  R0 T6 `( U( p+ g4 i8 H

    7 d; O- T5 l8 D/ E我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!# z6 E1 ^0 d# ]* e) t; z
    大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....1 `. _7 {" k% A* [

    % X, H( O7 C/ X7 J/ g6 r2 V$ @* q) f7 V  R: }
    大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???+ Q" e4 [/ Z/ }4 f2 Y7 L
    , q/ U: r: @8 J
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:- Q' n% [% z& d1 D; s1 }
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    6 k! T4 u; `( t7 O2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈." 0 z+ o# ~# Z0 M6 ~, Y3 m, W; X' N
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    $ t7 ^" F  \, N# |, p7 j) [( p) m5 }+ T+ l$ ?7 Q! \
    个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!" _# K4 ^5 R; S4 m# @
    " C7 M9 |5 x$ d' U) |4 a8 d1 B
    利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。
    ; [- T- A/ g# J" `- T$ }
    / Y, C; \# J$ D: Z任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!$ C9 k; s0 D/ ?3 S) r1 \; I, a: [
    6 g" G/ g5 P8 D; m+ {2 m! H
    以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!
    ; O6 P5 n, k  R! m. {1 H
    , f5 i8 z1 d/ Q0 J$ G不当之处,敬请斧正~0 V6 m8 w1 ]  D0 i
    ; D( u& X# P* |/ ?) M' u; B0 L
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    , N$ n2 L/ V$ w不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?/ \3 Q: d6 B4 [/ O
    , x0 i+ g# [  [9 K5 o- C
    个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    % s; l0 m5 l. ]/ v0 A% U
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    0 C" i4 `# r7 K5 J. o不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    & j1 w0 F8 F* e0 B( T
    0 y; b3 N/ j$ W8 x# }1 v8 ^: p0 t  p个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    * r% Q6 H' W$ |. s8 l. \
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41
    6 _$ S! k! J0 A' i# A这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...

    - T3 t; t# P8 I* m0 r必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑 / m( m% Y' m$ w

    & V( u8 Z) _0 f  V/ e) o* ?+ i+ m而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.) h: C4 e: R( ?" c0 q7 ]( q6 s, y
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33, Q* b7 R& J0 ?; D7 ?' N- T
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    / P( H$ N: i" V! k* q8 ]7 W$ z9 X ...

    4 e! s0 U, Z$ \+ {) u1 a确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36
    . k" M8 N8 c8 L* F# N必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...

    7 m; z# x" y5 x' t4 J9 L( Q如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12
    / {' g7 v. q+ Q! @5 p# n如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    8 x9 @" H: k5 W# g
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。
    : p/ Q5 w1 v6 {2 C$ Q9 U7 `3 e; g& b. G. A  u  K% I" w1 X2 V; K; a
    最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:207 s4 Z. {% k+ {& N& ~
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    % S+ H2 T1 x" [0 P& M7 R9 L
    缩孔1.JPG
    1 ?' G7 U- y% Z/ b& o3 V8 o% P% l8 N+ N0 W# g1 i5 _
    ( O& Z  a. h9 e* R2 L, L
    网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    - q" T! j+ B( \  m- q& N; [; `1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。
    ! N3 \$ l& q2 n5 v  X
    " [, ~8 U4 c% c/ t3 {
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    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
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    开心
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    6 H6 }" l: _. _: a* {网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。# p, J: r! {2 n! w
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    1 l* D/ F3 D2 D4 ~* W; l同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
    . s( k: x  |/ y5 j5 g) g
    - X8 P. x+ N4 s1 w% \很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    ! m& C. R9 C* Q4 S# U6 K5 L网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。$ E4 g0 ?, x+ h" ]8 Y$ B: k* Z
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
      W5 n! r, R! B+ N
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32% P# \- w/ x! F# ^; t: s! ^
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?

    " S1 h9 V- {' D$ {; }! E这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11
    ; Q) h# w  J( u% W# a: g# n) }这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...

    2 T8 T* z3 {1 \' L& S7 s也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑
    3 W1 ^4 |+ s- Y6 r2 a: s3 m/ O3 p; v( a) Q6 c/ Q
         老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”
    ! A+ g+ ~5 W* I; ]( X6 V) R$ }/ z1 H" S3 b
    9 t! K/ `3 x  |7 F) u
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    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    ) B0 _8 y2 N1 m5 E) Z
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20) k/ u/ q" {4 ?5 }* v* a9 C3 {
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    ) \3 r7 k. N  W
    3 Y  u' M3 T4 L3 K" z; k同意前面!$ ?5 b6 C0 Q0 z! s# W
    # [" X/ g7 x: O+ {: b$ M. M
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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