关于铁水碳含量和铸件碳含量的问题

suncw

据我所了解，目前铸造厂的碳含量都是检测铁水中的碳含量，而不是铸件本体的碳含量，检测方法包括碳硫仪，光谱仪和三角试块，有几个问题
! [! l( A8 v0 I. u1、我们经常所说的碳含量(比如教科书论文上面的)都是检测的铁水的碳含量吗？
' r3 V* W3 u3 i+ T6 ]2、一包铁水浇注前的碳含量和浇注后铸件本体的碳含量是一致的吗？差别有多大？
3、我厂以前做过对比分析，发现有的差别接近0.2%，有的差别0.1%，并且没有明显规律可寻，各位同行有没有遇到类似的情况？
请欢迎大家讨论

恶魔天尊

1、原则上是成品样，也就是铸件的成分，否则还有什么意义？
+ K+ [$ ^  |1 ~* Z5 D& H- D2、浇注前，这个前是多少前（冶炼炉子里还是出钢前，还是出钢后的浇包里？），不同时间取样，成分当然会有变化的
! g# N5 G" S6 c6 a, `3、没有代表性的取样分析，那就没有意义。成分偏差是有相关标准的。

suncw

恶魔天尊 发表于 2020-3-17 17:41
1、原则上是成品样，也就是铸件的成分，否则还有什么意义？
2、浇注前，这个前是多少前（冶炼炉子里还是出 ...

; z2 u; r/ T# {2 I. l请问是什么标准，哪里可以查到？

老翻砂匠

原则同意二楼恶魔君的意见，铸件成品的检测也是必须的，但这只是“死后验尸”的做法，为了保证铸件成分的合格，必须在原汤检测合格的情况下，方可进入孕育等炉前处理，随之进行浇注等后道工序。
/ |1 V5 z5 E8 }4 X至于标准，国家与行业肯定是都没有的，也不可能有，况且，国标对于铸铁只是要求牌号指标。但作为生产企业，必须要有自己的标准的，以便于生产的指导与过程控制，但制定这个标准必须要花功夫了，我曾经在某企业，为了将“炉前热分析仪、光谱检测、理化检测”的碳和硅做到统一标准，整整花了两个多月！

恶魔天尊

$ h! S0 }9 z' u7 U

suncw 发表于 2020-3-17 19:14
: K, a% P; J% B3 W5 K3 R请问是什么标准，哪里可以查到？

, L  T6 z& d& G/ e
成分偏差的标准有好几个，既有通用型的，也有针对钢种，甚至针对某个牌号的。下面是JIS一个通用标准（GB,ASTM也有的）
$ k& N3 ?$ m. Y, a7 {; K  y

  r9 R7 y0 B6 J' q

恶魔天尊

" |' i7 A3 L1 ^: }7 q: E' v
. q; _" Q6 t& ^忘了说了，我是搞铸钢的，所以以上观点仅针对铸钢，铸铁不太清楚。

fbi-2008

成分理论上会有差异。浇注之前肯定是要测的，否则凭什么浇注？
/ f2 j9 R7 ~" C. Q最好按老翻的方法，企业内部自己找到对应规律，制定内部标准用于指导生产

老翻砂匠

fbi-2008 发表于 2020-3-18 18:57
成分理论上会有差异。浇注之前肯定是要测的，否则凭什么浇注？
最好按老翻的方法，企业内部自己找到对应规 ...

至少得有操作标准，否者判定是否可以出汤的依据是什么？当然，不少小厂（主要是小作坊）一切凭“经验”，盲人摸象，所以就很难能做到“稳定”~

castengineer

求“稳定”不可能，铁水炉前化验，基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份，是著多物理合金相及化学合金相的组元%的组合数据。物态不同  ，化验方法不同， 不可能“稳定 ”在某一数据值区间。

fbi-2008

老翻砂匠 发表于 2020-3-18 20:13
至少得有操作标准，否者判定是否可以出汤的依据是什么？当然，不少小厂（主要是小作坊）一切凭“经验”， ...

铸铁不懂哈，说错拍砖可以，勿喷
" ~: U0 ]1 W$ B! y& f" T' x铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧？打个比方15mm厚的球铁和45mm厚的球铁同一牌号，成分控制应该不一样吧？
3 C' F  ~" B8 i- k- R

恶魔天尊

1、成分波动这个正常，但作为技术及操作人员，应该力求稳定。首先应该从技术层面指导作业者作业。
" B- W' y) n. e' j. \. C' e0 y3 E我们的冶炼作业指导书供参考
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恶魔天尊

fbi-2008 发表于 2020-3-18 21:07
7 ~' {0 a' l) {铸铁不懂哈，说错拍砖可以，勿喷
  F# B' H5 n! H1 Y* @7 d, z& v铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧？打个比方15mm厚 ...

这个应该是组织问题，不是成分问题。

fbi-2008

恶魔天尊 发表于 2020-3-18 21:12
这个应该是组织问题，不是成分问题。

钢可以通过热处理改变组织，底牌号铁不热处理的

shuang_8395

到铸件上，成分的偏析不可避免，成分越高偏析越严重，曾经遇到过同样一个铸件上对向两个连体试块高铬铸铁上Cr偏差到1个多百分点的，目前能做的就是保证液态钢水状态下成分尽量均匀，凝固过程中，特别是铸铁会存在C以石墨形态析出 的问题，铸件本体上的成分分析本身也就不准确了

shuang_8395

恶魔天尊 发表于 2020-3-18 17:17
2 ?2 U5 F% R5 `5 f3 P" T9 B成分偏差的标准有好几个，既有通用型的，也有针对钢种，甚至针对某个牌号的。下面是JIS一个通用标准（GB, ...

这是个成分化验的偏差标准，再国标范围上下限上，如果化验结果超过国标但在偏差范围内，其他性能指标如果合格是允许让步放行的标准

老翻砂匠

fbi-2008 发表于 2020-3-18 21:07
* p7 t, R. D, l# y" M" m( M, Y铸铁不懂哈，说错拍砖可以，勿喷
8 D/ b# X  e, R2 i2 A5 W! z; q6 {铸铁同样成分对不同壁厚的件做出来的性能会不一样吧？打个比方15mm厚 ...

对的，所以对薄壁件控制的碳当量要比厚件要高。对于强度，根据标准以试棒来判定，当然，对于有特殊要求的，需要在本体上取样的，则通过协商制定验收标准~

恶魔天尊

shuang_8395 发表于 2020-3-18 21:41
! H* y4 ^- E7 ?2 f5 v) B+ I这是个成分化验的偏差标准，再国标范围上下限上，如果化验结果超过国标但在偏差范围内，其他性能指标如果 ...

我们有过案例，日本人不认可你这个说法的。

suncw

castengineer 发表于 2020-3-18 20:43
+ L: P4 l! l% G( m. N( O! F  c; G求“稳定”不可能，铁水炉前化验，基本上是铁水组元%单质的数据。铸件的成份，是著多物理合金相及化学合金 ...

实际生产检测确实如你所述，很难稳定固定对应的区间，比如规定碳含量3.2%-3.4%铸件检测的对应区间可能大于0.2%的范围，而且根据铸件不同也有差别，但是目前并没有找到很准确的规律

castengineer

suncw 发表于 2020-3-18 23:33
实际生产检测确实如你所述，很难稳定固定对应的区间，比如规定碳含量3.2%-3.4%铸件检测的对应区间可能大 ...

这是因为不同的孕育工艺和铸铁不同的铸造冷却条件，对应的基体组织，和我们要求的铸件物理性能有复杂的对应关系。决不能用铸件的化验成份来推算铸件的性能。

castengineer

国内的“智能”炉前碳硅仪，就是按铸件成份域来推算铸件物理性能的。实属伪科学。