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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【讨论题】球铁的球化衰退与孕育衰退

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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-17 23:34:26 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06
    % v! N; `6 d; O+ F, l; u这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?

    ) b- z- _4 u  R, D貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
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    发表于 2017-10-18 08:30:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:44 编辑
    ! y$ H* ?" o- W- e- U5 _) w3 @  H% l) V/ z6 V
    再看一下这些图片.看一下出现蠕状石墨后.就定性为孕育衰退,这种国内外用了几十年的判据,准确么?(排除球化衰退的定性)
    截图00.jpg
    截图01.jpg
    截图02.jpg
    截图03.jpg
    截图04.jpg
    截图05.jpg
    截图06.jpg
    截图07.jpg
    截图08.jpg
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:48:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 08:53 编辑 % {% B/ T8 D  ~* ~) H* w; K

    6 R) h) q, y1 a; f9 f( A10楼的四海坛友说的对,; s1 c" H9 f- n, ]0 E% B! X

    % ^$ U! Y* b4 ^. ~"确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    4 |! L# y- j8 P, i& a
    * _+ ^! W) |. F那当我们在现场,遇到这种图片时.究竟按球化衰退还是孕育衰退来处理呢?9 T0 {! u( I! V- Y- e

      M3 M9 q$ L7 ~: N大家一齐来讨论.别光听我的.也可能我陷入了逻辑思维的误区.
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 08:54:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 09:09 编辑
    " Z$ `  E7 s' ^6 W2 h4 g
    铸造小狗 发表于 2017-10-17 23:34
    % }6 C7 ~. l9 k8 y3 {5 O貌似碎块状石墨与这两者的衰退无关,这只是厚大件的铸件偶有发生。
    7 n3 @1 i- G' v! X7 P

    4 c) G* Y2 s% e5 d, t: V8 a你谈的原则上是对的./ Y7 i+ h( A1 R4 K% \$ y
    因为,要考虑到厚大部位的其中有一个因素----孕育效果降低.派生的结果.影响碎块状石墨的因素是多重的.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 10:38:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 08:48+ T, M  g, T7 o0 R! I% M2 p3 Z$ e
    10楼的四海坛友说的对,
    1 t( ^$ \6 A% y5 \! y" K3 `4 P' D1 a" n9 [2 q" B0 N# c
    "确实是仅凭金相图片.很难确定究竟是球化衰退和孕育衰退"
    - z6 \7 U* |" b( C2 s9 f
          至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。9 t2 j. E. a5 U  t6 U# n

    3 B- J' W1 F  ?0 b      我是从哲学的观点来看待这个问题的,平常所谓的球化衰退,更多时候是应为孕育衰退而引起的球化衰退,尤其在大断面球铁生产中更为明显,因为冷却速度慢了,凝固时间长了,铁水在较长的时间处于液态或半液态,最后表现出来的衰退就严重(在没有相应的措施保证的情况下)!  {2 r1 u$ @+ V: Y/ H  L+ R
    $ F" @' I/ f: V) r; R  q; ]
          因此,可以认为,球化衰退是内因,孕育衰退是外因,球化衰退在孕育衰退的作用下产生了,如果延长孕育的作用时间,球化衰退也就相对来讲得到抑制(当然要保证一定的残余镁与残余稀土量的情况下)。
    8 e% N% O, J; L# ?' d4 o/ f% b6 X+ b/ |
    : X8 b$ ~7 C; T5 e4 ~      所以说,做球铁,孕育的作用相对来讲更重要于球化作用,只要一提到球化衰退就一味地提高球化剂是不可取的!
    9 Z: P' `7 x! @% _3 ]' m, G
    8 \, e( L0 ^" i% G6 ]- {      我发此讨论贴的本意就是通过讨论,走出一些关于衰退的误区,让坛友们都能意识到生产球铁时孕育作用的重要性。
    & x& B/ b& {7 {, `
    3 q' v# W0 `5 p8 ]      本帖承蒙得到董工、四海等坛友的鼎力跟帖讨论,气氛很浓,很好!想必一些新人在浏览此帖子后收益一定匪浅,在此向诸位参与讨论的跟帖者表示由衷的感谢!
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 13:38:42 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-18 10:38
    : P- }$ b$ ?& G至于两者衰退的机理问题,我在此就不再叙述了,上面诸位都谈了不少,教科书上也可以参阅。
      j& {$ o+ Y! i) @/ j; y- E2 _; i6 Q% S3 \+ m0 _4 n8 M  S
           ...
    + F6 s2 D: O* W5 \
    很受益,感谢老翻砂匠师傅的总结!
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 14:33:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:03 编辑
    ; \/ i: Y7 ?2 r$ o: X/ ?( W0 o" F
    " n4 @$ s6 |3 f0 _' ~3 O下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    ) _/ s/ R, k: Q) z* S- N9 P% U( a7 L; u) a% N
    下面我们再来讨论那个以蠕墨出现后就定性为孕育衰退的结论:1 I+ _/ o1 v# R5 ~
    1:这个蠕墨的共晶团的核心在箭头所指处的近中心处.这组蠕状石墨金相图是衰退的象征么.要说是,只不过能视为球化衰退(异化)的象征.* n% _: y& v4 H# W8 {; _- M( w) y# a
    2:我们看到的蠕状石墨.是在有核.有长大过程的一个大树叶片的截面.看到这样一个截面..就定性为无核无根的结论.是在偷换概念.尽管国内外谈了几十年./ h! W% I3 k  j
    也可能在铸件的延迟凝固过程中.这些蠕墨会异化成片状.但,这也是一个有核心的共晶团核心之上的共晶团结构.何来的孕育衰退之特征之说.+ J/ E5 S, U2 i6 W" B3 {9 c
    3:在金相图片的视场中.出现蠕墨.不仅是球化率退(异化)的结果.也和孕育不足.衰退有关.如对在一定的条件下.对球铁附加孕育可以增强球化效果.但不会改变业已成核长大或异化的石墨共晶体的石墨形态.这是一个体系过程....( s  f4 `5 o" N6 ^: }& s1 c

    3 C; g  |! J6 ?! ]$ L/ g: Z! y  ]所以球铁中.用出现蠕墨定性为球化衰退或球化不良是对的.定性为孕育衰退是错误的.是在偷换概念
    ' _: k& c9 d  C; _1 |  c1 f3 B2 Y; ]0 _. E, Q7 K" j/ |7 w
    以上观点或为我的偏见.希望批评指正.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-18 15:53:59 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 14:33$ X8 s2 G0 n4 Y0 k. z
    下面.我们把蠕墨的共晶团,在团的中心上半径一点做一金相剖面.得到下图的蠕状石墨金相图.
    9 X% ]: F( z; A- H8 O: I; z7 v; H$ W% A
    下面我们再来讨论 ...

    8 J% H5 l  _, h6 b3 f, Q董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-18 16:50:37 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 19:34 编辑
    ) y- Y. \7 J, o3 r, R- W: N4 |0 o* N% L* O
    理解的够深奥.! y& l6 D. |8 d
    ) x! ^8 z: z8 E$ ^6 _/ H8 c  \
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道.可视为球化不良之范畴内.
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    发表于 2017-10-18 17:11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    不良和衰退是二个不同的过程。
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 17:15:40 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 17:114 b) i. R! @8 ~& G
    不良和衰退是二个不同的过程。
    : I8 D) j( N. {8 s* a
    对的,下一期的讨论内容就是“不良与衰退”,有些东西,虽然在概念上比较抽象,但有必要掌握其最终的结论,这样对指导自己的生产有好处~
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    发表于 2017-10-18 19:37:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-18 20:26 编辑 4 p  F% Z# v. c
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 15:539 {( }! _; N8 J7 H
    董工老师,我认为蠕墨是球化的不良,而不是球化的衰退,蠕墨铸铁就是基于这个原理的。 ...
    * z! e" C; p4 m# V+ d, y0 [. o3 p6 w
    ' p9 ]4 W0 H6 v6 K
    理解的够深奥. # L2 W. A' @+ }' E- @. f# _

    + x( }; W0 n2 H' D3 Q  J2 B0 u蠕墨铸铁的熔化工艺过程,是通过熔化工艺人为控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨球长大过程中,形成石墨球异化通道.可视为球化不良之范畴内.# w+ R9 H0 G5 t5 y- D8 i1 b' F

    & E; V  `9 s  }3 u对于球铁中出现蠕墨,可定性为球化衰退或球化不良,
    0 ]3 w( \1 w4 X* x' {球化不良----是先导性工艺设置所致.
    # W! z6 ?+ P; M+ g球化衰退----是球铁石墨在孕育衰退和球化衰退时,所导致石墨球在长大过程中.致使球墨异化所致.
      t) q( J3 J0 `! n. t6 r5 e* g1 n8 Y/ ^; J3 K
    着是两个不同的金属学过程.
    5 h. J- m  l: Z  f! U( @
      t# K' E2 t5 j& _) b
    1 T! q2 U: Z! e1 n2 z这也是铸造的深奥之处吧.
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    发表于 2017-10-18 20:25:39 | 显示全部楼层
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再定论.
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    [LV.Master]伴坛终老

     楼主| 发表于 2017-10-18 20:55:16 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 20:25& ?( O4 }& M3 v  H
    无论球化不良.孕育不良.或是球化衰退.孕育衰退.都不可以只拿一张图片来定义.铸造过程复杂.一定要通观分析再 ...
    ) j& {% y" e0 [7 d+ D: `
    严重苟同!; R$ d) E: {' @# u" b* I. H
    ' G( U) ~" R- Q# a7 G9 W: W4 C2 Y
    球铁不像灰铁,包括蠕铁在内,球化与孕育是相辅相成,一对矛盾的统一体(在此借用了一下哲学的一般原理),既相互制约,又相互促进,他们的衰退之间的关系,在前面的跟帖中已经说明过了~
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    2020-2-19 06:37
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2017-10-18 21:43:55 | 显示全部楼层
    单从球化不良和球化剂衰退单方面来分不难!但是把其它因素造成的石墨畸形一概而论就难分了!一般球化不良石墨圆整度不好!奥氏体壳封闭的不规则!
    / \$ @6 o* ]( k6 m4 D衰退后期蠕虫还是比较多的!  F/ |/ \# K( m
    9 P* |7 h$ I9 m: x
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    发表于 2017-10-18 23:11:19 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-18 16:50; s5 P1 `; s6 Q8 k' D+ ~
    理解的够深奥.3 W( @( P2 Q, B' m! P
    : _% [7 r- W; [5 k0 ?; r; L
    蠕墨铸铁的熔化过程,是通过熔化工艺控制,使在石墨核心的球外奥氏体晕圈中,迠立球墨异化通道 ...

    6 Z# S6 G, z" Z/ F球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!
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    发表于 2017-10-19 07:52:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-19 08:12 编辑
    # d" I. C& R4 J1 x/ P
    铸造小狗 发表于 2017-10-18 23:11
    ; L* v, |* d; u1 w  r$ k1 V球铁的欠球化+足孕育=蠕墨铸铁,这是我对蠕铁的理解!

    6 M7 ^3 x4 z/ y' \  T- O% j0 B, x2 q! j& ]
    通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..* H. Q% y; o$ \/ K/ ~* ?. g7 K

    / {6 @1 K5 T# w# l"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处的.
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    发表于 2017-10-19 11:38:58 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-19 07:52
    ' s; l8 l8 q! F, p' b( r' x通常意义的球铁欠球化.只会得到絮状和开花状石墨..
    . M, I- e3 I: x# M8 C
    / x; r$ l8 t8 R7 @"足孕育"谈的好.适当高一些.在特定的情况下.会有益处 ...

    . N$ t7 t  ~6 @" q  [6 c/ }这个思路是来自于老翻砂匠师傅,陈工的复合石墨做的漂亮,他就是欠球化+足孕育+冷铁,最后实现石墨由球状→蠕虫状→片、块状的过度,即复合石墨铸铁。
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     楼主| 发表于 2017-10-19 14:37:27 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-17 21:06. g  F' F# A. D& U
    这是碎块状石墨,是孕育衰退还是球化衰退的结果?
    * \2 z6 s5 i1 }! e2 M
    个人经验,碎块状石墨的出现与含硅量有一定的关系,在保证孕育的情况下,将含硅量控制在2.2左右,出现的碎块状石墨的机率就小得多~
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    发表于 2017-10-19 18:56:59 | 显示全部楼层
    很好的讨论帖,希望今后能多一点类似这样的帖子。
    8 z# I" i% l! U1 q- \还有就是,也希望多点坛友参加讨论交流,包括论坛专家!
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