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楼主: 老翻砂匠

[讨论] 【理论探讨】球铁共晶团与石墨球

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-25 20:27:57 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:16 编辑 2 E: e" s! |; T! K* W7 P7 Q
    老翻砂匠 发表于 2017-10-25 20:03# r, i& w- m$ b6 O( L2 d& R
    郝石坚的球墨铸铁书籍,您有吗?不知道论坛里哪位有的,能提供一下相关部分的原文论述~ ...
    ( b7 f' z% B# p  c
    6 R5 y7 B. c6 X' B& W: ?
    没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    ( z: ]: e' [0 c9 U6 \5 @/ Y
    ' u( i" J5 Z5 M5 l2 i+ hhttp://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871
    " S  c1 [: Z' a1 J3 W  Z/ _' u0 r  A7 F: f, g; {9 y4 S( `
    编辑的有点乱.可能思路无章法.挖野菜的.0 }& j" f# \: v( ]: p( O0 [' Y3 h

    9 k( o0 ~  }6 w& w& z! r! i
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-26 07:06:05 来自手机 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-25 20:27
    , q' t  p) x4 i+ X5 z# m, m6 E9 e没有.不知那位坛友有.只见过这个.
    . ^/ `4 c$ L2 z+ \: `  I
    ! P, {) B8 q4 b: n7 G! C$ }http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=137871

    ) T' M8 B0 ~  E这几天我也重新把教材仔细地重温了一遍,对此的看法应该是一个共晶团一个石墨球!因为从金属学原理的角度出发,先有石墨,然后才有包裹石墨的奥氏体,然后再长大,这就是共晶团!如果说一个共晶团里有几个石墨球,这就意味着形核之后,几个石墨球共用一层奥氏体外膜,这明显是不存在的,也不可能,不符合金属学原理,除非像老翻砂匠师傅说的,随着时间的延长,石墨产生了变异、开花裂解等。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-28 17:29:58 | 显示全部楼层
    球铁可能有多种共晶方式

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     楼主| 发表于 2017-10-28 17:52:12 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29: J$ @! M; f  J
    球铁可能有多种共晶方式
    $ a% D  x) a% }2 i) X, u/ \
    求这篇文章的原文名?谢谢~
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-28 19:48:41 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29
    ; h+ K9 ?5 Y: x" e1 u球铁可能有多种共晶方式

    : o6 y4 P( K) I  y4 ~我在七楼的观点:( {- |  V; }$ |0 _: `
    "在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.
    5 H. H- D3 e+ y; u( H" ]如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.8 r: ~5 ?5 s: k  _
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......."9 y0 U- Y2 R0 k: C; y6 M) F
    看图.
    & @: O( N. |% A# }8 T
    2 n9 U/ w* m$ O# T5 N" g论点是一致的,但在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 19:52:57 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:299 @/ R" D3 ]1 k7 h
    球铁可能有多种共晶方式

    $ e  z3 e% \9 b2 {/ G2 R  e球铁可能有多种共晶方式.
    * s' t& H6 M, x& y$ J+ M. S# X# C& E: N2 R
    这个观点也是对的.但.谈一个球铁共晶团内有几个球是不符合共晶结晶的定义的.
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:14:24 | 显示全部楼层
    ljy112511 发表于 2017-10-28 17:29+ ^: V5 l0 o! I/ N3 U; G+ r; g9 ]) [
    球铁可能有多种共晶方式

    ' b7 L% F* X' o& E2 o0 E4 J/ A' E* `一个包围几个球的奥氏体晶:6 w. D/ q8 ^8 Y) T4 L2 ]& I
    如果这个奥氏体晶粒是结晶过程完成后的金相状态.把几个在球的各自共晶结晶完成后.球外奥氏体晶粒边界愈合成一种奥氏体相的状况.视为一个共晶团的结晶过程.是错误的.2 Q. i+ ~8 W' B8 o% U% l
    况且,我们看到的常规球外的铁素体晕圈中.也不是循球墨外形结晶的铁素体单晶(共析结晶前的奥氏体).都是有不同结晶位相的铁素体的多晶粒的聚合体.但它们的结晶过程都是在一个共晶团形成的过程中的儞合结晶相./ y# G( i5 v$ r4 w1 I( I/ u
    决不可单看常规金相图.来定义"一个包围几个球的奥氏体晶粒".要看从液相开始结晶到常规状态下的相变过程.....
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-28 20:49:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-28 21:33 编辑 $ ^3 z2 E0 ~( _/ W3 W6 {6 P; y

    8 ?# f3 B. h/ j4 q这是一个奥氏体里三个球.有两个原生共两个球和两个原生共晶团晶体.和一个派生球核.一个派生共晶团.这样以上我的观点就很清楚了.1 H5 A: K, c/ K6 e; W1 h/ A
    # D9 x4 \- H( R+ G' @2 @8 B
    能谈一个奥氏团里有三个(n个球)球墨么??!!; H: E) c) |8 h
    这是在一个共析转变前的三个球墨共晶团的奥氏体晶粒边界,成长后儞合的一种晶态., @3 I% K' t# w, H% W$ C( n3 M
    / t9 l) T; Z6 n: H0 m7 j3 i7 {# F

      Z4 A8 I3 H  ]% u/ |3 i, D所以说:在一个共晶团内有几个球的观点是不符合共晶结晶的定义的.是错误的.无论是谁的论点.
    截图00.jpg
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    发表于 2017-10-28 21:28:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 18:54 编辑
    , b) {; Z6 F+ b& O7 z6 ]( S7 z; m) u+ o
    这些派生球.是液体碳浓度涨落的自形核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共晶过程.其形成的奥氏晕圈.被淹泯在初次球核的奥氏晕圈l里.
    截图01.jpg
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:51:32 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-28 17:52
    : [" W. {3 Z8 B: m# M* x" y求这篇文章的原文名?谢谢~
    : F$ Z- i# q% F' S) I' v# X2 p" T
    原文是这样描述的,也不是一个共晶团包含几个球的意思。像董老说的可能是一个金相的表现

    文章名

    文章名
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2017-10-29 08:53:06 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-28 21:28
    ; |3 Y& x7 S* t+ G. U这些派生球.是液体碳浓度涨落的自行核(不排除原遗传性固有晶核.)在其球核外,也会有奥氏晕圈形成.是一些微共 ...

    " e5 k( k2 b- I" v
    - O7 |" D& v% g/ f   董老理论无敌
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 09:31:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 09:36 编辑 3 }0 \& c3 S0 B8 ^0 T
    ljy112511 发表于 2017-10-29 08:53
    / `9 ?  }) W! q: l! o0 q/ B  @6 m董老理论无敌
    / t9 r: ?9 U, K7 P$ A1 l

    ; W3 u  H% N% ~' Q在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.
    , j* F- A0 a% A' o. |+ V% j1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.
    9 ~1 i' @4 z- j5 |8 j& @$ U2:我们面对的是现场错综复杂因素致使的工艺问题.我们对待理论问题要更踏实.
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     楼主| 发表于 2017-10-29 09:48:39 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2017-10-29 09:31
    - ]' ~4 t1 a9 @! ]. X在铸造,"无敌"无论从理论或实践中都不存在.# F0 V& ?) ^9 j0 y; P+ l7 Q
    1:因为我们大家都是有著多困惑.才来论坛交流.学习,提高自己.: ...
    0 Q& N+ R2 i0 y
    真心佩服董工的理论功底!
    % [$ Y9 f5 M" v+ ^$ ^) s: ?
    " S1 A6 e3 a+ C6 U* i铸造永远也学不完 ,有道是:做到老、学到老、最后还有没学到!# E+ v% q! [# d: @* O
    8 A6 ]8 l) F9 S9 [4 D
    在QQ群,经常能看到从事了五六年的铸造人,大谈其谈铸造的简单,只要有了软件,没有什么做不了的,... ...
    3 Z& S/ Z# V  t  B2 P: n
    ' ^# `, j8 m* u7 t. K& H" t我还是这句话,铸造不像其它的行当,奥妙多着呢!
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2017-10-29 20:07:15 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:09 编辑 ! \9 O7 e- X( t( _) A
    二代半农民 发表于 2017-10-29 19:01' {: T  l9 V- ?2 q- \
    。。。。。
    % ?' ]! q( A8 B, U
    # u8 ^7 {! O5 [; t% ^
    在石墨球的晕圈内.不是单晶,也不是纯铁素体相.如果只看铸件的金相图片,是不可以的.3 b2 C) _( M- v( k; {
    如果有结晶过程的组图....可以证明有几个石墨球.而且是在一个共晶团的结晶过程中形成的.+ n) G$ u0 q  O! T" b. e+ C
    有派生的可能.也有误判的可能....一切都要过程证明......
    ( u! I$ a, q, P, X( g
    3 ?0 t2 X: M' q; {8 Q1 J6 B這不影响共晶团理论。谈相转变.平衡是相对的.不平衡是绝对的.谈共晶团里几个石墨球.这里有一个相结晶的核心的问题.大体上有两种核心:" _' x0 P* Y* z7 q
    1:外来晶核.如我们常谈到的石墨球的含.MgS.CeS.等双重膜核心.在孕育剂的作用下的外来形核.
    : u3 }+ x4 I: ^: k2:液体碳浓度涨落的自行核.
    9 R! x6 O9 I" p  m" g/ M(不排除原遗传性固有晶核.)
    1 g4 n2 X0 t2 E' m+ c& N0 a如果第二种形核存在于球墨的晕圈生成过程中.而在晕圈中又有自形核长大的石墨球,那在晕圈中出现石墨球是正常的.
    * w! m$ N* Q- z6 Q' Y" v但.这种球都应当不大.并不影响共晶结晶过程.就如,在球墨的牛眼铁素体中,经常看到珠光体一样./ E, h' l# _) s6 ?! L" e9 b6 f
    但是根据共晶结晶的定义:
    & V0 m, m6 a1 P0 A, w- [3 z" u) H) S5 B' [/ O1 J( W( U
    "共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起,形成有固定化学成分的基本组织,被统称为共晶体"5 {& U3 k, ~; `# U
    ! d' }7 S  s, q% ~6 ?6 J
    在初次外来晶核或是液体内碳过饱和而自生的晶核结晶过程中.初次球墨外的液体中.也会有派生球核.无论初生球核活派生球核的长大.及其球外晕圈的奥氏体都是在球墨长大过程中,以球的表面为基底的奥氏体形成和长大过程.也就是说,在球铁结晶过程中.只要有这种互为基底的相结晶过程单元.这个单元的结晶过程.就是一个共晶体单体---
    5 Y. y) t: @1 l( |* }8 j8 W/ e6 m
    7 F% u1 q0 t) L; C. w/ S( W文中谈到:"尺寸较小的石墨球,是在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,并陷在奥氏体枝晶之中."
    9 D  \) s  C; x. u% P如果作者认为.这就是一个共晶体内,有几个球的论据.是错误的:
    4 M$ k& J3 E. O8 ]1:他谈的,"在奥氏体枝晶已长到一定程度后的较低温度下析出,"也就是我谈过的"液体碳浓度涨落的自行核.".这并不奇怪.
    * N: V( ?2 E3 u! N2:作者对共晶结晶定义理解有偏误.
    3 r+ E1 V$ V8 P) h* k$ e! a7 [9 W"一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起"- u9 S: M& g, w' |$ I
    对于这个定义,有两种型式:
    . s: j& E# q" V! k; f0 |1:在球铁结晶过程中.一种是以球墨为底.球墨周边液体碳浓度降低.奥氏体一球墨为底形成共晶结晶型式.
    ( M' @+ K0 d, n, N/ I) y) W2:在球外奥氏体结晶过程中.枝晶周边碳浓度增加.液体碳浓度涨落的球墨自行核.这种形核是以枝晶为底的共晶结晶过程.这是在原来共晶结晶大体系内的微共晶结晶过程.这个过程,在金属学中就是一个共晶结晶过程.6 H2 t4 [: ]- E% F/ _( ]6 q
    , a- }. J0 r$ S1 L
    通观你的论据,著者有几个理解误区:9 E2 d9 r5 I7 H1 t( g+ Y; J
    1:共晶反应是指在一定的温度下,一定成分的液体同时结晶出两种一定成分的固相的反应。所生成的两种固相机械地混合在一起.这种互为基底的结晶过程都是共晶结晶型式.6 J& k, z: Y; w+ X/ J
    2:尽管作者几次谈到树枝状晶体.但在他的概念中.把几个晶粒边界在结晶后,边界儞合的连片铁素体.视为是一个奥氏体晶粒的共析转变的结果.而定性为一个晶粒.4 ?3 {2 Z. Z$ R/ X- ?
    % z, P/ `7 B( r( i: L& Z
    这两个误区就得出了"在一个晶粒内有几个球的结论.": T; E3 G$ [( m4 E3 U* l: r& j

    * X; F! y: ]5 W) m0 b2 Q0 B这个结论是错误的.
    : P/ q) D# U) E: w- r
    4 `' B* B) I" h( e3 c/ g3 w我在前贴的金相图片中已经谈清楚了.
    : y; t; n  }2 f( D1 ~8 K, L6 a' g. v+ @0 a. R2 n  M3 c

    2 Q0 D- ^# p, ~! ^2 W- \$ }! h1 w: E, f% Y+ x% @
    截图01.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:16:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-29 20:17 编辑
    * {- B1 d/ D' Z
    4 X/ ^" f# [' D2 I共晶结晶过程.都是双相互相为基底的结晶过程.
    截图02.jpg
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    发表于 2017-10-29 20:23:20 | 显示全部楼层
    球外晕圈.都是位向不同的奥氏体晶粒的边界儞合体,决不可视为一个晶粒.
    截图03.jpg
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    2021-8-4 02:06
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    发表于 2017-10-29 21:49:07 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2017-10-22 09:56! T7 X8 m6 ]3 J& Z# _: M
    对,只要只要球状一旦石墨形成,奥氏体的外壳也就形成(由于石墨产生之后周围的贫碳导致),并伴随着长大 ...
    - M! O1 C/ X9 \
    这本书论坛里有,《现代铸铁学》。
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2017-10-30 08:56:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2017-10-30 09:09 编辑
      }4 [+ i2 y: N4 O  @" V- ~. o+ d3 R1 N/ Y# n8 X  J
    这种小石墨的形核应是两种型式:
    , N: Z3 I' v* a5 \1:在有效的形核基质上形核.
    ; p0 z9 S# G; C3 |2:以奥氏体的(111)晶面形核.0 h6 K. ]# u  f( g
    这两种形核和长大,均是以共晶型式长大,均是不同于正在长大的初晶共晶结晶过程.两者都是在球铁凝固过程中的共晶结晶过程.决不可视为一个共晶结晶过程.一个晶粒中有几个球墨的谈法.就无从谈起了.
    # ]; t" `% H( q9 {2 H0 g6 D4 j
    / P0 A9 Y5 \0 S- p' ], w9 ]/ F
    3 X. ]( t# w3 n) U2 H/ N
    - d, M' C( d% v) [何为晶粒,----结晶物质在生长过程中,由于受到外界空间的限制,未能发育成具有规则形态的晶体,而只是结晶成颗粒状,称晶粒,晶粒的内部晶胞方向与位置基本一致而外形不规则.
    # l( v5 Z4 C/ Y8 J. o图中的铁素体晕圈.是著多晶粒外型不规则的共析转变前,奥氏体晶粒晶粒边界儞合体.
    . [4 |; ~& T5 I% Z# n5 n
    , T6 F, a- {, x1 s6 X所以.在一个晶粒中有几个石墨球的论述.是不符合金属学的共晶体定义的.
    截图03.jpg
    截图01.jpg
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