纳士达 都百特 鑫工艺

热加工行业论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始


楼主: castengineer

[讨论] 解铃还需系铃人

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-8-26 08:36
  • 签到天数: 555 天

    连续签到: 1 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-5-23 15:54:51 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-5-23 15:18
    0 C0 @. l; D! \) ^! r别忘记了还有一个周亘老师,周老师是始终反对这个伪理论的~

    ' X. M8 A* e1 l$ A7 i3 q一起叫上,估计此事能弄得一鸣惊人
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-13 09:46
  • 签到天数: 267 天

    连续签到: 2 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-23 15:57:38 | 显示全部楼层
    xcxso 发表于 2018-5-23 15:11
    % H/ o" r1 u/ B. [; Y话说他们愿意找个天天有人发帖唱反调的媒体来搀和吗?
    " z( @$ t: }7 h6 G有机会能把castengineer,铸造小狗等坛友以及徐锦 ...

    / d7 d& z( v4 o6 K' R# U; u把这两方的人凑到一起有难度,毕竟魏兵老师年纪毕竟大了
    : d5 G" t7 ^1 k% q  R如果干成了,可能真的会让论坛影响力大增
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-23 16:16:18 | 显示全部楼层
    shine 发表于 2018-5-23 15:57! I5 ~* N4 `) c; a
    把这两方的人凑到一起有难度,毕竟魏兵老师年纪毕竟大了
    2 N( Y0 _; \. q8 Z- J. N3 p8 N如果干成了,可能真的会让论坛影响力大增 :l ...

    $ [; r* {: b; ~( H9 k( ]& z% r6 @/ U是甲方、乙方辩论会吗?30年了,不是仅仅辩论就可以解决的问题!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-24 07:44:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-24 08:11 编辑
    ) i" c( Z0 ~9 X# Y) {0 P, w3 d
    老翻砂匠 发表于 2018-5-23 15:18
    4 D$ d0 v* L' a# V别忘记了还有一个周亘老师,周老师是始终反对这个伪理论的~
    . \; K0 G! x7 h; r) t5 |4 @) K' r

    & u0 g- q, [3 {周亘老师置疑均衡凝固理论的第一人.我是在看到"2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会资料"后,才对其一些论点.案例开始置疑.通读了他们一些资料后.觉得荒诞之处多多.才发贴与大家讨论.
    4 C; [9 F, O' G6 J% o! D0 T( l4 Y/ V3 H; r
    向周亘老师学习.
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-9 11:10
  • 签到天数: 54 天

    连续签到: 1 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-5-24 10:46:19 | 显示全部楼层
    我的问题都来源于生产实际
    1 ~; o' v- H8 K& u' S7 _1,关于石墨自补缩的问题:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松,不能加冒口,不加冷铁,出现几处缩松超标;单面加冷铁,缩松赶到对面,双面加冷铁,缩松是解决了,但打磨工作量太大,故此提出自补缩问题% r% g' j3 T9 j* }) ~
    2,关于相同碳当量的问题:我们在生产400-18和铁素体固溶强化铸件,发现两种不同材质的铁水在相同碳当量时收缩倾向明显不一样,这个成分也是我们实际生产的成分,故提出此问
    % T: a4 ^) i$ T* o) _1 A  m% P还请高手指点
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-24 11:12:58 | 显示全部楼层
    攀登者 发表于 2018-5-24 10:46* F6 O5 x0 z7 g0 [
    我的问题都来源于生产实际. A- f( l, B- |
    1,关于石墨自补缩的问题:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松,不能加冒口,不加 ...

    % l7 e4 Y7 T* Z8 p* T* ?/ h  A# K1:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松,不能加冒口,不加冷铁,出现几处缩松超标;单面加冷铁,缩松赶到对面,双面加冷铁,缩松是解决了
    2 U9 w0 A; R! p, `- [4 K* B  |6 h* t* F" g: x7 s6 _
    2:关于相同碳当量的问题:我们在生产400-18和铁素体固溶强化铸件,发现两种不同材质的铁水在相同碳当量时收缩倾向明显不一样,这个成分也是我们实际生产的成分
    , z# g' W) j7 ~0 f( r; b- M1 D8 [$ A9 l8 h; q0 x& r
    对于你的两个问题.确实是生产中的实际问题.关于均衡凝固理论.它的石墨自补的原理是对的.但不一定就像他讲的那样.运用均衡凝固理论就能解决问题.有时这种自补原理,只不过是一种手段.实施效果会随工艺条件而变化...) i( k3 h  `* j0 r- O, x
    即然是球铁.应当运用均衡凝固比较适当.但,现场的工艺条件比较复杂.就不是两缩两涨原理就可以奏效的....( P! b) ^4 G  v5 n7 w/ E0 I* \( Z
    $ I8 o; u$ r* X* @- W# ?% F; J
    希望能把这两种问题提供更多熔.铸工艺的细节.以便于针对实际情况.大家一起分析.能为你提供一点有用的建议或解除你的一些疑惑.
    * q/ [# W6 W+ k
    4 J0 a# t* r1 i5 W说明一点.我不是高手.
    1 ]4 q- v- f, k! q. z6 P% G) Q只谈看法. # U0 `3 X1 w8 Y6 ~3 @6 u0 b, w; c
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:22
  • 签到天数: 3248 天

    连续签到: 13 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-24 12:15:00 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-24 11:12
    0 @7 Z, s# D6 D; J0 r1:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松,不能加冒口,不加冷铁,出现几处缩松超标;单面加冷铁,缩松赶到对 ...
    2 v+ I1 R- [+ F
    完全同意,“两涨两缩”只是在定性分析时作为部分抵消收缩有一定的参考意义,但绝不能作为定量的分析与指导应用!  e" M9 H6 x$ r$ N& X. N4 W
    # S1 s3 \* }* x$ n% L1 s+ P
    我也碰到不少类似的情况,遇到问题了找我分析缘由,经过分析,其根本的原因都是无条件地使用了应该有条件使用的“均衡凝固原理’,最后都是使用了顺序凝固才将问题得以彻底的解决,这块儿,曾经与董工交流过数次。6 c4 W7 @" ~+ r7 l% y3 J* F

    $ }0 E, S2 A; v7 p0 T提到冷铁,对于解决局部缩松不失为一种很好的办法,只不过是用了冷铁之后,缩松的位置移动了,这时候更要利用冒口来做补缩,这才是正道,所以说,冷铁+冒口,工艺的黄金搭档!
    * u9 e2 |" T. L- b7 k
    ! X. U0 {/ j) k* g5 U, r2 r& z所以,我很佩服周亘老师,也只有周老师,在多年以前就旗帜鲜明地指出了”均衡凝固“的不足之处!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-24 14:03:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-25 06:08 编辑 4 W) K& \6 {4 l% c+ l+ P& ^  |, ~3 ^
    攀登者 发表于 2018-5-24 10:46
    7 L6 Z9 P* |8 l我的问题都来源于生产实际, V+ M+ S0 F9 P) p" Y
    1,关于石墨自补缩的问题:我们有个铸件在侧面圆弧处出现缩松,不能加冒口,不加 ...

    " W6 S4 s" [: @8 e$ g
    ) [: A6 p0 W7 l图中的两个不同点,都会影响化合碳的单质石墨析出几率.也会在相同的浇.冒系统的情况下.对均衡凝固必需控制的两缩两涨的因数有影响.也就会影响其各自的石墨自补的效果.
    2 `" T  q: F8 {* ?6 o
    4 _# t! S) V3 }0 w" B也就是说.世界上没有包治百病的药方.均衡凝固理论的提出的原理是对的.但大师把它吹嘘为可以应用在所有合金,所有造型方法的万能凝固理论.这本身就是伪科学的一个特点.均衡凝固是在有一定条件的前题下,使用的一种工艺方法.用时慎之为好.
    + q* H  a  o, Y$ e% e. a. k) n4 ?+ K% g. R: [
    但,欣闻大师比去年又多了个成果.把均衡凝固又应用在消失模工艺中.仅向二位大师祝贺.也预祝大师把均衡凝固,应用到蜡模.压铸.离心铸造工艺中去.取得更大成果.  
    . f* A7 I* x% J2 e( n5 S9 F2 r

    3 _- L- j+ |8 e: \6 Q
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-24 20:47:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-24 20:54 编辑
    6 F4 j7 }8 a: T  t1 _- L9 P# d6 V0 V" I- K
    因不能和大师讨教我提出的八个问题.7 y4 A' b, D2 W* o& e7 U
    借古词:
    ; i( W# h2 g1 Y! ]( S* d不识庐山真面目,只缘身在此山中.
    6 f9 U/ n8 R' k* K% x送魏兵.邱汉泉.徐锦锋三位大师.
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:22
  • 签到天数: 3248 天

    连续签到: 13 天

    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-5-24 22:34:45 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
    " W& |# s, t* U4 I8 h因不能和大师讨教我提出的八个问题.
    4 T  j( W$ q" b借古词:( W+ R) r: l9 \; d) D
    不识庐山真面目,只缘身在此山中.
    , j. b( I+ p1 T6 u$ |+ \
    邱汉泉老师是专攻蠕墨铸铁的,著有《蠕墨铸铁及其生产技术》一书,对蠕铁的研究还是很有成效。

    点评

    可能在均衡凝固上就...  发表于 2018-5-25 06:09
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-25 07:32:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-24 20:47: }0 I& q4 X( J& G
    因不能和大师讨教我提出的八个问题.  c' i! Y3 _7 Y
    借古词:
    7 A  o, P( d6 D, H! V2 I不识庐山真面目,只缘身在此山中.
    $ C* U" j; u0 `6 ^3 f! ?
    应该还有一位西安理工大的袁森老师,邱汉泉老师是山东所的。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-5-25 07:49:34 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-5-24 20:47
    4 o  p3 R) \/ U因不能和大师讨教我提出的八个问题.
    * W4 X' R$ i# `4 Q1 T借古词:: M9 P; V0 Y& Y
    不识庐山真面目,只缘身在此山中.
    , S( y  Y) T9 o* Z1 y" c8 o
    应该还有一位西安理工大的袁森老师,邱汉泉老师是山东所的,魏兵是徐锦锋的指导教师,西安理工大学的。- @+ g1 p4 B+ O! I  [  O+ {4 o
    有必要再提一个人一一邓宏运,自称自己是西安理工大学的,到处游说《均衡凝固》,办班、指导、卖教材,忽悠了不少钱!

    点评

    游说《均衡凝固》,办班、指导、卖教材,已经成了一些大师敛财的途径.  发表于 2018-5-26 07:56
    邓宏运也是一位大师.  发表于 2018-5-25 20:44
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-5-25 07:51:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-5-26 21:27 编辑 1 `$ e" A* p& u( Z8 D

    3 ]6 ]; U- S" y! o1 s7 u# S袁森老师也是均衡凝固的著者之一.也不知均衡凝固有什么样的魔力.让一些卓越的大师都参入其中.这也是均衡凝固理论30年间在全国普遍推广的原由吧.难道这个伪凝固理论真要替代传统的金属凝固理论么?
    " s5 p* |' h, J* I& H" {$ y( C有这么些大师参入其中.真是让人搞不懂了.0 k3 u/ @% f  y$ D
    3 ]/ C2 M! C# L  k/ y7 t
    如是这样.中国的,全世界金属学原理等一大批书籍都该以均衡凝固原理为基础理论,把所有结晶模式都"均衡"一下重新编辑改写了.
    + I) c- U; s" I' h) d5 N) v6 i. C  F) ~; j' r: O
    那均衡凝固理论,就是铸造历史上是一个具有里程碑的事件.将载入史册. 1 E" w9 m6 W( P6 g$ |# g1 D" D
    ! @' n6 \; |- f1 u' {$ J
    说句不客气的话.这些大师可能有的连铸钢.白口铸铁.高铬铸铁.铝及其合金.铜及其合金的凝固特征.实践中的表现和及控制,都没亲身经历过.就敢谈在这些合金中结晶过程中的"均衡"凝固.并都塞入均衡凝固著作中.
    8 O- D; I- i5 @% W
    $ ?$ [+ J  M. A' \4 d/ v+ K! M% D2 A3 _0 [
    我就是一个普通的铸造工程师.' L% Z" z2 }& u( F8 o" k+ H% P
    但.有35年前,关于无冒口铸造的一些关联试验数据.---, e9 C1 ]4 a$ Y
    在球铁CE值4.3-4.7之间.浇注温度1300-1400之间.有一系列的因素组合对数据.在两缩两涨控制得当的情况汇况下,缩量的..-%与涨量的+0.%之和为正值时.石墨自补才有可能实现.这种几率只有50%左右.不是所有的因素组合对.都会有石墨自补需要的正值%.
    & l( l0 n" }* Q  N. f  L# |+ V9 b7 t0 ]" A
    例如:  CE值4.3.浇温1400度.其组合对为-0.62.不适合自补.浇温1300.组合对为+0.93,适合自补.
    ( E/ g% H. D9 A& n          CE值4.5.浇温1400度.其组合对为-0.24.不适合自补.浇温1300.组合对为+1.31,适合自补.
    9 l  y  r: p% M2 [, g          CE值4.7.浇温1400度.其组合对为+0.46.适合自补.浇温1300.组合对为+2.00,适合自补.7 c$ {" x+ V) Q  Z
    ......
    ' K$ l' p+ V- x6 k" i; K
    % J- B% `, L6 W4 l* R- Z  q在我50几年间铸造实践中..
    / Z- h% g  f6 C' S有球,灰铁 ;铸钢.高铬铸铁.铝及其合金.铜及其合金.镁及其合金的铸造实践....
    4 O% r, e2 J; N4 c! s! v有铝合金压铸.有色金属的金属模铸造.砂型铸造;壳型铸造.树脂砂铸造.蜡模铸造.离心铸造.消失模铸造的实践....( G0 g9 }& ^, X
    所以敢说,均衡凝固只不过是,只适用于.低牌号灰.球铁的铸造.大师们的论据就是一个涨缩补偿图...所以说,你们的论据是苍白的.实践是不足的.有些论点是错误的,而且是基础凝固理论上的错误.(如图).....
      Y5 a0 K" b/ S5 c$ i2 P0 y2 [/ C( |希望大师们不要辜负大家对你们的尊敬和信赖.而又把均衡凝固理论的适用范围扩大化.误导铸造同仁..
    8 _5 @9 _* @% d4 B/ A2 H# G$ u6 W; i1 y
    把自己看成诸葛亮,把广大铸造工作者当做阿斗.
    .# W; b: K5 Q: Z; r, U
    但均衡凝固的效果,,要有相匹配的浇冒系统和铁水的熔化质量.良好的球化.孕育效果.型砂强度等等.才能奏效.
    ; c- h" @" m7 V) l3 ]( ]) [/ f9 x  ?# P/ B' O) I3 t; l4 h& V+ D
    做为均衡凝固理论的本身,原理是科学的.这个理论把一些在铸铁铸造实践中的一些现象,理论上给予了解释.如压边冒口.低牌号灰铁干型粘土砂的厚大件的无冒口的铸造等一些现象,从金属学角度上给予了解释.这是均衡凝固理论的贡献....1 Z5 R! A. ?% b% o/ w* V# _$ k6 ]
    但.你们把均衡凝固理论应用范围扩大化.扩大到所有实用金属及合金的应用,用均衡凝固的"均衡"过程,替代了实用金属及合金的凝固特征.大有替代传统金属凝固理论的趋向.这是不应当的,更是不科学的....4 ?! Q, f/ l1 ~
    1 f- J7 Q' V# q, p0 b, {& O) H

      A& ]. R- {. |' Z' q均衡凝固谈到此,就应当结束了.大师们还要去办培训班.很忙的....
    3 A+ O  w% q" r; J/ E
    1 P; [& w7 p2 b& r3 z1 J很期望在大师忙完后.再和各位大师们在论坛上讨教我提出的八个问题. ' w2 j* h+ t" K% @
    # G  P8 e/ ?! h  u9 u* D

    * y, h5 P- v! C) Z
    截图02.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-5-25 11:59:46 | 显示全部楼层
    论坛的讨论在继续、学术界的质疑也在继续、《均衡凝固》的培训更在继续!
    9 C% F! b8 o! R+ S+ T! I
    , e# ^3 s! q8 n! O" b& t呜呼,我不想再多言什么了!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-8-26 08:36
  • 签到天数: 555 天

    连续签到: 1 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-7-28 01:08:43 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-5-25 11:59
    5 z, X+ w  Y  B2 T" v9 O2 O2 `论坛的讨论在继续、学术界的质疑也在继续、《均衡凝固》的培训更在继续!
    - \2 w, d/ T) ^' v+ X) K  _
    + d( Z3 }. |6 ^7 n! O& L& k* O. P+ P呜呼,我不想再多言什么了! ...
    ( G& b) J! A4 X2 H! q* Y% X$ \: W
    人家的培训班才开完
    + Z, d6 P9 ^# K) f$ _) g# N- B只是不知道这些年他们是如何面对质疑的
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-7-28 09:48:30 | 显示全部楼层
    看到西安理工,回看一下记录,好像徐锦锋今年跟团来过我司做讲座。讲的是球化孕育理论。客户带来的团,应该不是我们花钱请的
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
  • 签到天数: 311 天

    连续签到: 3 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-7-28 23:21:19 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-7-28 09:487 w" F$ [) A$ N8 d7 S
    看到西安理工,回看一下记录,好像徐锦锋今年跟团来过我司做讲座。讲的是球化孕育理论。客户带来的团,应该 ...
    % l  n$ {2 Z' h+ o- G4 z$ _
    徐教授做讲座很多,面也很广,算是以为铸造学术界的“百事通”了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-18 07:14
  • 签到天数: 752 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-7-29 08:23:04 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-7-29 12:04 编辑 9 ]' W( i* v8 ~
    njrzm 发表于 2018-7-28 23:21, U$ k  C$ X. l/ H5 l+ E. w
    徐教授做讲座很多,面也很广,算是以为铸造学术界的“百事通”了。
    % @5 p; j& s& h) g
    , r4 W- ~# X+ a" c
    徐教授的孕育剂磷石英SiO2形核学说,替代传统的球铁石墨形核理论,大家如何看?3 O. j0 K8 d1 R+ {. E
      w% d' N& F) U$ Y1 k2 D
    坩埚反应: (SiO2)+2[C][Si]+2{CO}
    截图01.jpg
    截图00.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-16 07:42
  • 签到天数: 144 天

    连续签到: 1 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-7-29 13:22:26 | 显示全部楼层
    需要重新审视
  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-28 10:45
  • 签到天数: 1017 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-7-29 14:27:38 | 显示全部楼层
    scjd888 发表于 2018-7-29 13:22
    3 N2 ^" y1 r% L& t4 P: q( F需要重新审视

    & E! W. R9 ^% w* V% z4 p; F' G- n( r均衡凝固本身没毛病,毛病在无条件的推广!
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

    本版积分规则

    QQ|手机版|Archiver|热加工行业论坛 ( 苏ICP备18061189号-1|豫公网安备 41142602000010号 )
    版权所有:南京热之梦信息技术有限公司

    GMT+8, 2024-11-25 05:02 , Processed in 0.260907 second(s), 23 queries .

    Powered by Discuz! X3.4

    Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

    快速回复 返回顶部 返回列表