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[交流] 中铸协出的标准,感觉有点别扭

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 19:22
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 13:02:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    中铸协出了不少标准,今天上传了三个标准,粗看了一下,应该有点问题,要是作为标准,感觉问题有点大~
    9 [1 A& ^& C6 F
    7 G# U; M* x7 C% t就拿“中国铸造协会标准公告 2018年 第3号”《铸铁 第1部分:材料和性能设计》   T/CFA 010602.2.01--2018来说吧,看来感觉有点别扭,有些提法令人匪夷所思,建议诸位有兴趣的,详细看看,然后我们再展开讨论。
  • TA的每日心情

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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 13:39:20 | 显示全部楼层
    说句不恰当的话,感觉部分标准就是某些企业的企业标准,个别标准收参与制定方的影响很大。' C3 F: g7 `- _. k& A& `( O. E$ A
    之前听说过部分标准ISO的要修订,国内会同步修订,那么目前中铸协出的这个标准和相关的GBT到底最后是什么关系?取代还是平行使用的?
    5 ^3 O! o2 t$ F/ v我个人支持部分标准的细化和高要求,这样采购回来的产品可以放心用,但不希望折腾太过,内部有时一堆麻烦事情。比如生铁硅含量的细化,这有利于炉前配料管理。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-10-7 12:51
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:07:32 | 显示全部楼层
    看了总觉得可以当做铸铁教材使用: L3 M! d  a5 u" D9 l
    " G& ]5 F+ F' G0 e, e! g/ D
    另外我一直很好奇公司标准和国标以及行业标准的差别有多大
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 14:39:46 | 显示全部楼层
    首先,编制和起草标准专家、学者,到底有没有制定标准的资质?其次,标准应不应该是协会制定,协会具不具备权威性?
    $ q; g: ~% e3 R$ ~3 S. g4 O. j! C8 l1 v7 @( K
    至于内容,今晚慢慢学习一下,然后再谈。
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 18:35:41 | 显示全部楼层
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面有什么问题,待我仔细看看后再回复。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:26:56 | 显示全部楼层
    《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中
    # E- t! J: t/ ~( O, N* q2 Q& P- g& i1 i# K# Y" f
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某些低牌号的灰铸铁基体中存在4 l5 f) ~. k7 x0 B, |' c
    铁素体。一般情况下,灰铸铁不需要进行热处理,但有时需要进行去应力热处理以保证铸件的尺寸稳2 i$ P' D+ T& A
    定性。”+ G/ g% k8 n- X, v( ?1 m; G8 ^- l

    3 u6 x$ e5 Y% B0 u0 i灰铸铁作为机床件,常常还需要做淬火+回火处理,以确保导轨的性能要求!) W# w9 Q4 L  E( V) }% g+ p

    ) ]/ D& _8 n, ~! h/ x3 Y第9页,成分和碳当量
    , B; ~( v6 M5 e) U6 w4 N& \7 K5 p& v
            CE =(C+Si/4+P/2)%           (1)$ ~# _0 L8 X! G0 l- U! _! G2 a# v( r
    : E1 Y8 E7 A. l$ v' |' g
    这怎么理解?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-10 22:34:11 | 显示全部楼层
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!
    / U, j) _7 F* h3 R: U# u8 t1 }( h* T- M; I( a
    第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同,球墨铸铁凝固过程中不形成共晶团,... ...",这么描述对吗?  T. q9 A) f" G9 W
    3 [, j4 p" W5 R. O' Z. C& w
    目前大约就发现这些。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 22:57:01 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:26
    ( i( [2 |( f; B/ L: j; M. u! r《铸铁 第1部分:材料和性能设计》第5页中" e5 Y& a# p3 l8 K1 O% l" }% c6 E/ n
    + \+ f8 G7 l# |( N6 p
    “灰铸铁— 显微组织中的石墨为片状石墨,基体组织为珠光体,某 ...
    5 C& ?- x3 c/ z. G* Z
    我看到CE的计算方法,感觉很奇怪,常规是说C+1/3Si/ A  _& h: m7 }6 f3 O# v
    当然也还有其他算法
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    昨天 22:14
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 22:59:11 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-10 18:35$ m5 H+ \/ }+ P$ _8 a
    标准就不应该由协会制定,协会只是个社团组织,既然制定了,就必须严谨,楼主既然提出了问题,那肯定这里面 ...
    4 H0 p7 c; z( u: P2 \+ i
    注意看下生铁标准,牌号表示方法我有点方了,这以后不好下订单了,小作坊要很死这个标准了
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-10 23:02:15 | 显示全部楼层
    有个疑问,目前的生铁标准中Q10的含硅量范围太大,不利于配料。之前龙凤山的企业标注中对此做了细化,每个档次的范围变小,个人感觉是好事情,这次的球贴生铁标准也基本是这个思路,范围变小, {8 s/ T6 V) }- G1 \' A
    但问题来了,这个协会的标准有多少人会去执行?
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-10 23:45:54 | 显示全部楼层
    问题确实不少!
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-2-11 07:59:30 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-2-11 11:02 编辑
    1 \* v# a9 u' l- v
    njrzm 发表于 2018-2-10 22:346 {1 L9 u' ]  x4 _+ j
    第10页,关于对几种石墨的描述,个人认为,不太准确!4 j9 S' ?; m$ e2 b4 }$ n
    : Z6 j! a# ^  d4 B0 p
    第13页,在描述球墨铸铁时,... ...“与灰铸铁不同 ...

    , ?9 O# b5 C1 V9 z0 B4 M4 {  V$ Y: c4 I/ x$ B5 a( S9 f2 P- o% I" x# k
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???! A3 b3 O$ E, _! i/ |' G5 W
    0 L9 J* p, a* f' R7 M# ^
    也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.( ]: [. G& B) g! y% w
    语言叙述含混.愈想说清楚,反倒偏颇了.
      j+ Y) e8 T: g$ n新文本的标准.篇幅倒不少.
    & j, a6 a! y$ x从这些标准中.可以看出中国铸造理论的滞后性和混乱性.尽管可执行性令人置疑.
    & A9 [5 B/ @  A
    # K; b  `8 |" Z5 s7 l如此看,编制和起草标准专家、学者,制定标准的资质是成问题的.坡脚的"标准"也好意思闪亮发布.真有千军万马过"金"桥的味道. ! w0 v! j- B5 W+ R* R
    9 n* C& x( N  ?. j1 B
    只不过是个协会.应当懂"协"的帮助和辅助的文意.在最基础的理论上也能乱讲.如此小儿科水平.也来登大雅之堂.
    5 h( O* Z6 T6 j) t
    # {1 z+ m6 o' I0 P不单单是有点别扭.....
    / }8 ~$ G$ l5 r! F/ E建议.立刻声明作废或收回.如果让国外同行看见.他们不懂中国的国情.不知"协"的文意.会误把这个标准和中国的最高的铸造理论水平联系起来.丢中国铸造人的脸.....9 T& l) Y' ^5 [
    铸造协会不要脸.我们还要!!!.
    ; y3 B2 N+ a8 h- C
    # e- A0 v/ D" ]. M
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    2019-3-1 00:00
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    发表于 2018-2-11 11:32:44 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 07:59. W/ P4 u/ \, m
    CE =(C+Si/4+P/2)%    ???2 l, u4 r* u; S4 A, C% ^; J- _( L

    " h* K0 Z+ V% i也可能是一些老树发新芽.绽开的花朵.

    ' w) t6 X" X$ K2 Y) @/ l7 O$ _; P也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2018-2-11 11:39:39 | 显示全部楼层
    njrzm 发表于 2018-2-11 11:32
    2 b) N8 g" S. ]; z2 `也由此看来,编制标准的单位和编制人员的水平可见一斑了!
    / ]+ y7 F$ H4 Z
    又看了点其它的.令人气愤.% m8 }$ i# B) t0 K2 A# O  L4 W! L0 Q
    根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!  l' v/ C+ s- J7 W  L" \
    不管是哪位大师的终审.他们在坫污中国的铸造工作者.
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    发表于 2018-2-11 11:42:48 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:39
    0 U3 v* v7 y7 Q! X又看了点其它的.令人气愤.! g! N9 |2 c* H' @% U' U
    根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    2 H8 W+ D' c7 z/ M4 G' U- y不管是哪位 ...
    / @2 H9 w3 \+ }8 W
    同感,漏洞百出,举不胜举!
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    发表于 2018-2-11 12:13:21 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 11:390 ?. d: M: P+ P# Z% |0 r
    又看了点其它的.令人气愤.& d% b' T) X. @+ L
    根本不懂铸造.这几个标准.应当是抄袭和闭门造车的产物.应当废除!!!
    8 K- c) D- z5 S不管是哪位 ...

    , U; N' M- o- U- i% b昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉!
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    2018-3-18 07:14
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    发表于 2018-2-11 12:23:33 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-2-11 12:131 A" u/ c9 v) K6 F% r3 Y! q
    昨晚还真的想好好学习一下,没想到是越看越糊涂,这样的标准居然还会出炉! ...
    7 z; ?9 l, }' Y, C. R
    还是隆重推出.( B0 e+ u3 E+ u! H: c
    真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-2-11 12:36:57 | 显示全部楼层

    - z. q  ?) |- f1 r3 p/ d) ?1 H- ?一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
    ; }# U" E8 R  }0 L6 q, ~6 P
                                   
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    6 T# H0 e6 w& [% J
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     楼主| 发表于 2018-2-11 13:03:03 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-2-11 12:23
    6 t/ F- e6 h  i$ ~8 s还是隆重推出.
    - f' F/ S7 \1 p- C/ Z真为他们脸红.也可能快过年了.也顾不上了脸红.2月8日.敢紧发布...  ...

    % z$ r4 G# F9 e3 o/ ?* u7 u- {2 a个人认为,今年的这几个标准问题很多(去年以及前面的,都没有看),今年的1号标准(坛里可以看到)出台,转到论坛之后,就有热心的坛友提出了里面居然出现了常识性的低级问题,然后我就开始关注这块了。* N& L0 N( W; C& t

    . r' p8 W6 Q9 ]! r) _1 d; Q2 r% B3 J标准制定成这样,是很不应该的,毕竟是作为标准使用的,参照物有问题,那么不出问题就成了奇迹了!- F3 v$ q; s) L( `
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    发表于 2018-2-11 14:12:01 | 显示全部楼层
    铸造小猫 发表于 2018-2-11 12:360 i; L6 l* _: n' i% l# Z! O
    一楼说的这个标准感觉就是某公司自己的企业标准,不想点名了
    0 l  T/ s+ N  u3 ^2 n
    就这水平,这家还有什么资质卖标准?除了标准,还卖软件!
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