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[讨论] 大师们,这是怎么了.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 08:36:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:20 编辑
    , Z4 a% {" C' a4 K  ?/ ]4 A
    5 T5 q4 b+ S4 c& O1 g在2016年.一位现场工艺工程师坛友在做QT500-7铸件时.突然发现珠光体%下降.不得已对铸件做正火处理.为了搞清其原因.历时近一年.做了大量试验和研究.搞清楚了问题产生的原因.解决了问题.写了一篇近30页的论文.而我们的大师们连这点精神都缺乏了.
    ! F" E& y4 |! d
    , e: U9 u8 U6 t/ ~# A一:2016年大师的一篇新论文. “灰铸铁的石墨分布形状及其控制”,偏误之处多多....
    8 y, X- t/ Y) I% Z( S1 G* a8 [0 s5 O, Q" I3 t0 U8 o! a
    大师讲::"把氮作为合金元素来看待",来检验..
    + c  l4 k- J; R1 P4 l) u* k想法很好,必竟氮在灰铁里的影响愈来愈收到重视..那你是测炉前的氮,还是测铸件中的氮.测氮的目的是防止氮致气孔呢.还是要测控氮的强化基体的能力呢?这种做法对控制铸件质量有,可操作性么和指导意义么?( x/ @. o. G: R. M, A" |1 Q( V) U
    化合氮和固溶氮分别对铸件的强度有不同的影响.化验出一个炉前全氮量.就能控制氮对铸件强度和氮致气孔的影响么?1 M* K( f+ s+ d/ Q' c" v2 E$ f

    " U" T5 w  A, h/ G, A3 J又有的"中国铸造资深专家"也跟着高喊."好的很",如何好,你懂么?你能说明白么?.也成天跟在大师后面背包,跟着乱哄哄......
    ! [! D) T, _  n/ ~6 J: b1 F: c  k4 M
    7 p, s. B6 L4 S' S- B  n3 k- [- c大师又有什么"化合氮对铸铁强度没有作用". d% A$ @0 t3 i2 o
                  "把氮控制在出现气孔的危险边沿"
    : q7 k  s7 ~0 a8 w. U    的奇谈怪论......
    - U. M' ]/ \% b& e% Z& I4 ]/ D' E- u) c
    三: 大师又讲:为得到细、而多的石墨球而斗争!
    5 @" r! T) E) e8 I* Y. S4 {8 h; s这个口号.一度响彻论坛./ h: E- \3 D% X5 i# D
    其口号的依据是:"铁素体量是随着石墨球数的量增加而提高的。一位日本学者提出:石墨球数达到一定数量时,不会出现碳化物。600个/mm2,3mm厚的壁厚也不会有碳化物"一段论述
    0 t, h( ^+ [. e2 _( i这个"佐证"也不知从何而来???$ @: v$ b1 ]2 G; m& e. N- O2 Q
    这段论述.纯属臆造的数据.
    % C8 w8 v6 S3 F8 C  A' U1 [2 ?- D
    % L- S; _" Z2 H% N+ I9 n谈的事情应当如下:/ ~8 y* O( \: r" d6 ^
    A:在1986年第一期的日本"铸物"第二十一页上有关“薄壁球铁的石墨球数目与硫及冷速和稀土添加的影响”有阐述.
    : f( i2 i, n4 _, Y- Q5 W2 L有3毫米厚试块,800个球/mm2的研究成果报道.没有出现碳化物".要取得这个结果:5 |; @' U" \4 U* T- r7 ]0 N7 O* h
    1:铸件壁厚3毫米.4 H$ I- K+ Z; K: V( ]# i
    2:要有20度/秒的铸件冷却速度.+ b& y. |, T2 @& L1 _* n. i
    3:铁水含硅量2.2-2.8%.." H; O% F' ]7 ^0 L
    4:铁水含硫量0.08...
    " i4 @& M/ l+ v$ T! `/ P; r8 G- M, j5 G% {: t8 R4 ]; n- F% Q% }
    B;日本铸物杂志.1981年.第8期的文章.在文章中列举了含碳量:3.3-3.5. 含硅量2.5-4.5. 含硫量0.015.  含锰量:0.009-0.25...各种类别的合金,在直径30mm的金属型铸造试棒的各种数据:/ a3 F: I( p' k6 Q1 d  E7 J  @0 w+ p
    如在其中:2 s/ I! z( n' `+ g3 |+ S( ?4 ?& m
    在含碳量3.3-3.5.含锰量为0.009.含硫:0.015时.
    * n( ~0 x# O. Y$ \/ |. D1 G含硅量在由2.8变化到4.5时.球数由510/mm2变化到1100/mm2个.珠光体的面积率,由18%降到0.00%.也就全铁素体.0 H2 w2 q8 Y, D# J& s9 |
    含硅量在2.8. 球数510/mm2.珠光体的面积率,18%.
      }0 m5 y3 G, K  w% v, j. W含硅量在3.5. 球数740/mm2.珠光体的面积率8.0%.
    # f& F, u3 _2 [含硅量在4.0. 球数750/mm2.珠光体的面积率,2.1%.0 ?% m4 ?) F6 ^% n2 {" w
    含硅量在4.2. 球数1000/mm2.珠光体的面积率,1.0%.2 T+ O: J9 |* O' p
    含硅量在4.5. 球数1100/mm2.珠光体的面积率,0.00%.* E; h. s2 d" J9 t* t9 |1 G
    这个试验没有通过一系列措施加强孕育.只不过是通常的孕育方法.
    4 w. Y6 h; ~" D: u; d也就是就是说,要提高球数.要有两个因素制约:8 m2 P# F* |- t" _
    1:合金成份.
    % g. ?8 c( L! Z) b+ @" j9 t2:铸造条件.1 L$ z- M0 Z) z6 A& P' v9 ~
    如离开了这两个条件.离开铸件综合性能的要求.谈"为增加球数而奋斗".也只不过是喊喊口号.故弄玄虚.对铸造件的制造没有实际指导意义.
    0 k; O% q: R4 V& R也就是说.口号的提出.只不过道听途说一些国外30几年前资料内容.断章取义.自己根本没有看过实据.也敢满世界的宣讲../ d. ^7 {& b# h; F; C" _
    & H, Y/ W/ K* N) v3 t' [1 I
    试验要具备的条件,生产实践中具备这个条件么.难道把球铁都做成高硅球铁!?   w* ]4 t, z8 q& E
      w& |; E  e: |; G' l( \
    .C:奢谈增加球数,球数增多,非要把铸件的基体形成石墨和铁素体相组合并使基体比率%下降.那铸件还有强度么?( M- q0 R$ s, k6 z

    $ O6 j  k6 v+ Y# q$ Y! A# r. 四: 大师又谈到均衡凝固理论.,
    5 C6 y+ U! A# c几十年前,一个没有任何试验数据,单凭一张图,就衍生了指导中国金属凝固的理论几十年的理论模式.1 Z1 }# T$ t- I  ?; S, c
    2016年.大师又提出一个:( p2 W  S# \, f# J* k0 F
    "均衡就是按比例的意思:水一部分在保温,一部分在冷却收缩,一部分在结冰膨胀,胀缩1:1,相抵,则液面不会降低",的100度水和-0度的冰共存模式图.
    # g' Z6 ]; Q$ [! [. Y对于这个模式,有问题要问大师:7 y3 I$ r7 z) O9 r4 T
    1:在一个容器里,外界冷却介质一样. 100度水和-0度的冰能共存么?
    9 M1 H! j* `# k8 r5 f0 ^2:零度的冰刚开始凝固.有体积膨胀么?难道连零下4度的冰密度才会变小,体积增大.的简单物理现象都不清楚么?( m! X. b! m1 e
    可见,原本均衡凝固理论和现在传播者理论基础的苍白,有如传销者,在讲述如何能登上那个金字塔的顶尖的论述.
    ) Y; k# |  g. k' G/ ]% F) [实属.荒诞之极.不懂金属学原理么??? + s- T# T$ n( _3 Y0 }5 M
      G$ G6 {. u' i/ W2 C

    0 B6 j* c5 A# P; R" b就这物理学功底.却成为2017中国铸协铸铁凝固及专有技术研讨会的会议资料.中国铸造理论界的耻辱. 8 Q/ e7 I. X+ V5 r6 x- ~

    ' {7 J' b( y) Y& V+ r- m4 Y) k3 L# P理论的提出者和现在的传播者,,向你提出几个问题.:! _3 U8 z- o4 H& I: \
    1:在铸铁凝固过程中.有多少个因子会影响石墨的自补缩过程.1 U9 Y  v% l9 e) e  b- U4 s
    2:铸铁的CE值如何影响影响石墨的自补缩过程.
      }$ [" J7 p- T( j# _( F, ^& O' [3:浇注温度如何影响石墨的自补缩过程.
    % R7 \+ W# v4 D/ T6 F/ R4:在实际生产中.铸件的CE值数值和浇注温度往往其数值多变.而数值状况又交织在一起.何种情况下.能满足石墨的自补缩过程的要求.我们现场工艺人员如何控制为好.
    4 H2 h/ y# Z9 g+ L* [4 {" V* @5:对于非铸铁合金.结晶过程中.又如何应用均衡凝固理论.如铝合金.铜合金.没有石墨析出,铸钢.高铬铸铁...等如何应用这种结晶系统的自补模式.& ]3 @# @! d& [* ]$ B  E8 ~
    6:顺序凝固模式,是液体对结晶体正常的补缩过程.这是一个物理学常识.为什么非要冠以均衡凝固来表述?# J! E) q% t4 B
    ……等等.你有试验数据来说明你的理论的金属学过程么?
    2 i! S4 H& h0 U3 s5 `/ _1 ?! `, L5 u3 {9 u& [0 A& ^
    这样一个复杂的金属学过程.却被理论的提出者.用一个平面座标图上的一条折形曲线代替了.而铸造界的大师们也欣然接受.崇为时尚,并推广到各种铸造领域.推波助澜.这也是大师们金属学功底的体现么?不能不说是铸造理论界的的悲哀.5 T# p$ o. a+ p/ b3 u5 I0 |5 h
    & v4 d7 p, y( }0 E( q- r# J
    大师们, 你们都是我的老师.我仰慕你们.尊敬你们....但,你们对基础铸造理论如此指导.还是慎之为好..---一位极普通铸造工程师的感悟$ i; B# x+ G& r& p# c' G

    ( P' N# Q- x" `* \3 P
    - ~( V% p  J# j) Z, k4 o. K& E7 [5 m0 k# p
    也希望和各位大师对上贴的四个问题继续讨论下去,向你们学习.提高自己.活跃论坛. 5 [  s) p7 l7 O/ c% C
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    2021-8-4 02:06
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 09:24:16 | 显示全部楼层
    三人行,必有我师焉;择其善者而从之,其不善者而改之。
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 10:51:38 | 显示全部楼层
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:; L; {- e& X4 B  t3 n
    3 R* x3 R9 H2 d2 X6 A; {$ w
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高,很少见有其成果推出;4 x6 Q. R, U- V. H( b
    / F3 ^/ [/ _$ q2 [4 g. H: Y
    2、糊涂型的老专家。曾经受人尊重,学术理论也很扎实,桃李满园,但后期由其学生出了一些理论,为了提高知名度而冠起名作为第一作者,且又没有很好的给予指导和把关,最后出了问题;9 l/ Z. q! R: ]1 s
    6 ]9 r" K2 N8 J0 y7 _5 c; z; Z% _/ q
    3、冒充专家型。这类严格讲应该是真正的砖家,认识了几个名人之后就跟着后面混,不管什么活动,也都跟着参合,还到处以专家身份四处指导,骗取指导费,毁的不只是其个人,毁了的是整个铸造届的名声,坑的是铸造的企业,受害的则是一些不明真相的铸造新人!
    / \* y" `( F* W5 F5 A9 O: a5 R
    + x: C3 E! [4 G% c' u3 o) r6 ?; h4、铜臭型的专家。有相当的知名度,学术水平不低,但有生之年并不是在真正地为行业发挥余热,而是热衷于到处为各种会议支撑门面,基本上每个地方的会议都能看到这熟悉的专家面孔,讲话和报告的内容基本上都是千篇一律的,没有什么新鲜的内容。) v7 r  ^! M, N" T. [1 {0 f

    3 O( k2 m1 B# t1 `. u大致归纳这些,有不同意见的欢迎补充,但不要拍砖,谢谢!
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-18 18:34:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-18 19:28 编辑
    - o! |+ Q3 Z3 x
    njrzm 发表于 2018-3-18 10:51$ ?2 e* f2 w# {$ `5 l3 d/ s& _0 s" w% Q
    所谓的专家队伍里面,应该给他们分这几个类型:0 v. ?7 M* W8 e# F( |: H
    5 [9 ]% k6 a* c8 }# A
    1、真正的老专家,德高望重型。但这些老专家由于年岁已高 ...
    2 H9 [2 R0 _& T2 f7 T
    ) I) l+ q5 F; Z; _/ ~5 d1 _2 Q
    完全同意你的分类.$ C% L. P3 q2 u8 U' b' b9 F
    古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照.

    点评

    很形象!  发表于 2018-3-18 21:59
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-18 19:02:42 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-3-18 18:34
    : R" f& h0 K+ _1 k! ]' Y; T/ F/ E5 }完全同意你的分类.
    * O6 l% c# [( A1 v7 g7 g) w3 X$ o古诗云:"墙上芦苇头重脚轻根底浅‘,山间竹笋嘴尖皮厚腹中空".就是第三种砖家的写照. ...
    , D! f$ W+ W7 x8 @
    滥竽充数、拉大旗当虎皮、李鬼冒充李逵,这种是最害人的,其次是有些专家还真的受了经济大潮的影响,忽视了晚节,因此造成了行业的混乱!
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-18 19:32:24 | 显示全部楼层
    第三类应该叫“不要脸的砖家型”!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-27 07:27
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 04:33:39 | 显示全部楼层
    好奇开篇的坛友是谁。
    : u: z4 l% V# W# A0 m7 e& n4 Z2 D
    来自安卓客户端来自安卓客户端
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    开心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:02:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-21 20:22 编辑
    + \9 O' F' F1 [6 T
    qwsx 发表于 2018-3-20 04:33
    . [: y- [) Y3 d6 o  G* A好奇开篇的坛友是谁。
    ! e* @6 H0 a# Y: s# n

    ! A% x, }- t& J5 g2 g0 z0 M我只不过是一位极普通的退休铸造工程师.铸令长了一点.接触铸造多了一点.偶来论坛打点酱油.打点醋.谈点看法,用以消磨时间而已.
    5 W. B: V( y% y) r/ x' Q9 E6 a( \( o$ y6 ?/ V" _
    对最近几年铸造界的乱像,深感不解.尤其是一些大师的做法和一些新的铸造理论不解.
    3 _! l) q+ B) a) b  M* Z
    ( B1 P' v/ Q& U% }# n! l  t9 f5 D也想就贴中的四个类型问题.再向我仰慕和尊敬大师们一.一求解.讨论.提高自己.活跃论坛.
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-20 08:53:18 | 显示全部楼层
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到。0 e# ]  K: n6 E8 y/ a
    ; ^9 [7 i0 k# u1 A- ?
    铸造需要冥想,但是完全用冥想的方法就大错特错了。如果是一个人的冥想,完全没有问题,想怎样想就怎样想。如果是面对广大坛友,完全冥想就会变成臆想。会害死人的。. _: \* }6 |6 j4 P
    $ q; ?0 o& d, _: c3 E
    所谓的专家和砖家,专家会用实际的数据来说明自己的观点,而砖家却只能应用别人的东西,而别人的东西也不一定经过实际的考验。
    8 }% H( F; I( i' S9 R
    - H, Z+ _+ q5 z建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    4 M: ]1 S) v- \4 K. \' d/ G" T5 [# {1 H
    一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-20 08:56:39 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:537 O6 [+ m. U7 X$ v! ?& S: [3 @
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...

    ! a% ]" Q" N, V, ^/ c1 i8 l& d9 n0 x铸造之哲理---有深度.拜读了.
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-20 09:19:11 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-3-20 08:53! K8 \  }* T. A, }$ U
    铸造是一门哲学。毫无疑问,存在普遍和特殊性。特殊性不一定能够找到重复的结果,但是普遍性却一定能够找到 ...
    建立在豆腐渣上的理论,出来的结论就会更不靠谱了。
    ! A5 q* S* I7 b. M! Y" y. u
    : E6 w8 @" {6 j; }一贯认为:眼见为实,耳听为虚。经过自己实践得出的数据才是能够指导自己再次实践的理论。切不可直接引用。
    经典!" Y8 J) d! H# f

    / w) _# ]' F$ j& D" W砖家的做法往往就是拿着道听途说的理论,然后似懂非懂,或者说根本就不懂,至少是不加以分析地就到处宣扬,以显示自己的学问大。
    , j; i5 l) ?" v! N
    * h0 w6 @9 Q5 {9 {
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    开心
    昨天 19:22
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-3-20 23:11:03 | 显示全部楼层
    一切都是心态惹的祸!本都是平平常常的铸造人,或者说是铸造工程师,只不过入行有早晚先后,寸有所长,尺有所短,大家相互交流、共同提高,铸造本来就是很深奥、看不清、摸不着的学问,个中的真谛一辈子也难以学完!
    ( V; V& \) u$ J) }* c  l" f1 Q( Q* _! x8 b6 S6 Q9 Z! f
    这些年,正是由于一些不健康的原因,导致了专家的名声很臭,就像在电台、电视台上做保健品、营养品、药品等代言的那些害人的砖家,金钱比良心更重要!
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-22 10:13:25 | 显示全部楼层
    大师不是神也是人啊!
    7 c, @% q, q! s" b神也会犯错,更何况大师也!
    & {3 i& q2 o/ H) G3 w9 `% c% D0 U& [1 |5 ?* @
    大师们不愿意退出舞台,社会也有拉虎皮当大旗的需求,一拍即和,皆大欢喜!
    3 D: ~% @8 e. R! x! N! d% Y! R7 C8 d* u7 g4 ]4 [- g- j3 u$ a
    至于有的坛友想过一把专家瘾,也无必非议!只要有市场就行!-----: ]. @: [# o+ n3 _( i) A

    # H; X! F% B, x& \+ o8 D9 ?- h中庸一次!' D! N7 I# Q* [
    . }3 h" p7 g- o$ x* b9 W) f. e
      
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    开心
    2020-10-19 20:38
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:01:36 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-22 10:13  Q4 _9 e: N6 P
    大师不是神也是人啊!; {3 \0 M  b" Q8 A8 O: U
    神也会犯错,更何况大师也!

    / L$ a! Q7 o( W1 D9 d. a. f还是实际一点,谦虚一点好
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    开心
    2021-8-4 02:06
  • 签到天数: 1472 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 11:19:09 | 显示全部楼层
    人上一百 形形色色!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-3-23 11:40:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 拉斯特 于 2018-3-23 11:41 编辑
    * W0 m6 v/ m  d7 M6 H- R+ s
    9 \3 Z1 G- e" r2 z2 @% u3 a/ z无论是专家还是砖家,无论是大师还是伪师,都不能发出错误的结论,而还沾沾自喜。更不能引用错误的理论来推广错误的结论。4 b. w, D5 y/ N* H

    ( R+ |6 z* {( o4 h6 J还是那句话:眼见为实,耳听为虚!没有得到实践的理论不能作为自己实践的依据。
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-3-23 12:28:00 | 显示全部楼层
    youjie5678 发表于 2018-3-23 11:19" u3 V! F3 k  U# P3 o# P3 l; x- W
    人上一百 形形色色!

      R* O+ }8 A! s- g% \0 L/ E# J, \有一百个人,就有一百个哈姆雷特!
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-3-23 15:17:03 | 显示全部楼层
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!
    ( W" K5 T4 u4 h  K# Y* `
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-3-23 20:24:41 | 显示全部楼层
    dlee 发表于 2018-3-23 15:17$ N8 p9 P+ X! G9 _( h1 e3 ]2 ?$ M( j
    纳闷了,为何砖家还有市场? 到底是谁的错!

    * @% |( Q8 `  o骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-3-23 21:43:26 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-3-23 22:09 编辑
    * Z1 p" u3 s6 r- R/ o2 c/ c
    铸造小狗 发表于 2018-3-23 20:24/ J  X) K% ^; R* _. U
    骗子在日常中不是屡屡行骗成功吗?谁之过?智商不够惹的祸!
    9 v# c% D! w+ h6 \
    2 Q5 n+ Q' i, o. s# `$ o/ w
    那些砖家.他们就有如江湖郎中.江湖牙医.自己抗个布招牌,周游四方.就是有的用钳子拔牙.也会有去看牙的.7 g6 ?1 I! r0 b% g! ?! u
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