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[讨论] 这种误导的后果谁来承担.

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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-18 16:18:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-19 20:34 编辑
    1 t- |8 K9 P( {2 n- \/ ~, G, O! {* s5 P6 U4 K& N, j$ @
    论坛中一贴.0 `8 k7 x, X  ~

    0 P: b+ h( A. ~) H! `http://www.rjghome.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1763021 x5 K- x- ^, Q  w  a2 `
    4 l& \$ d) f5 E  S3 m  }. I" e; B
    根据球铁无冒口工艺试验数据:
    + e2 w5 p+ ~+ C) _6 i! L球铁.在CE值为4.3(C:3.6% Si:2.1)在良好的球化.孕育的条件下.浇注温度1400度时.) ^# f3 k4 }( f, _* V
    在对液态初晶石墨化控制良好的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.62%.
    0 v0 @( f) l7 J8 J3 Y4 ?* M$ ^/ _在对液态初晶石墨化控制不良的状态下.铸件的缩%+涨%.=-0.73%.- _% l/ o7 C" v% G8 F! X+ R
    3 `( Z! Z1 A0 L, U! @7 X5 |
    也就是说.CE值为4.3,浇注温度1400度时,无论你如何设置工艺.都不会有石墨自补的效应.致使其使用无冒口铸造工艺% m% `3 i  ^0 B/ k

    . u& L; c6 U8 V5 z4 S再看此贴楼主的铸件成份和浇注温度:+ d; S& }* j, Z% o* U
    C:3.2-3.3%   Si:1.8-2.0%;   Mn:0.75-0.85%; P<0.045%;   S:≤0.06-0.1%  Cr:0.25-0.3%   Cu:0.45-0.5% Mo:0.25-0.3%7 D6 Z: d( K# g/ y4 P
                 浇注温度:1380-1400℃
    / w- R: A4 @0 V* a$ n+ F2 F+ j看截图图.此合金初晶奥氏体,初出晶率过高.碳当量低.共晶结晶过程比率低.枝晶体积框成晶率高.共晶石墨析出比率低.无冒口铸造不会有效果.3 H) \2 m, g' i1 C
    $ a- M7 g6 K* w. j* C. w7 i
    CE值为3.92..也就是说.既便楼主用这个成份做球铁.球化.孕育工艺良好.也不可能采取无冒口铸造工艺.
    , N; D4 R% o' Q
    * i: e9 T+ j1 U楼主的做法错了么.从工艺设置的角度讲.获得质量良好的前题下.降低铸件的出品率.是我们的职责.在不了解均衡凝固理论的有限适用性之前.如果是我.也可能这样做., ~- B6 p3 u  S+ l8 [# w9 o
    0 Q' b1 z/ ?, x! w
    对于均衡凝固理论的倡导者:8 G/ }5 l; |' x) O
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.# }; M- p2 O+ {0 N5 R7 o
    2:他们现场工艺的功底极浅.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈." K6 U( o8 D+ I" {+ e
    3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!" {+ `* I$ G4 r! E6 R- h7 Q$ Q

    ' q  r, I9 W. ^/ S8 ?. f5 O应当说.是均衡凝固理论的倡导者,无限夸大其功能.给铸造工作者造成了很多误导.8 h, m5 l' t1 Y
    3 }1 v; c! L# Y# ^1 Q# G
    你们的铸钢离开热节设置冒口理论.又误导了多少铸造同仁.???偏离0.93T是如何得来的.又在做文字游戏...
    % U1 d; r8 b$ l; ?4 P+ J9 k$ c1 n# u$ Z; V* d
    一种伪凝固理论的盛行.这不单是均衡凝固理论的倡导者的责任.那些做为吹捧者.吹嘘者的大师们.这难道就是你们金属基础凝固理论的功底的体现么???!!!( p' K. t0 n1 Z4 o7 M
    6 E; [8 H& s( _* X9 N8 @; K2 \
    我要问一句.大师们.你们如此吹嘘均衡凝固理论的适用性.如此把这种仅与石墨单质析出的物理现象有关的金属凝固过程.推广到铝合金.铜合金.高铬铸铁.铸钢中.又从砂型铸造推广到消失模铸造.是否可以推测.在不久,又能推广到熔模铸造,离心铸造.压铸.金属液体挤压工艺当中去呢.从而代替传统的金属凝固理论呢???!!!
    , u1 C. ]5 U4 M$ D* t% L大师们.你们曾经都是我们的老师.在我们踏入铸造之门时.你们都是我的倾慕者.....但你们的作为....! r' i7 x# Y, i8 U* U, Q; c4 N
    5 H: G+ F- T( Y, o- C
    4 I3 t8 B- S* f  |- M8 Q0 a
    大师们.中国铸协.你们不应当为这种乱像负责任么!!!???
    " I  k1 P0 B  B+ a' y
    1 M: y2 f  e/ A! J/ z% K
    399714672298269407.jpg
    截图00.jpg
  • TA的每日心情
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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-18 18:11:12 | 显示全部楼层
    对于均衡凝固理论的倡导者:0 B3 S# M* }( L/ k  O, J0 n' c
    1:他们的理论没有一个试验数据.只根据石墨单质析出的一个物理学现象,无限夸大其功能.
    * ^% u9 ~. B) a* H& L0 ^" O; d# I2:他们没有一点现场工艺的功底.只不过在用一张涨-缩补偿二维坐标图.在那里纸上谈兵.夸夸其谈."
    2 Z% l0 G  C; \- e4 `  w) W3:大师们仍在无节制的宣传均衡凝固理论.将会继续误导许多铸造同仁!!!
    不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?8 J" m) G1 s! Q
    8 y4 C6 M# x$ S# u4 T
    个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!3 Z7 u' X5 N* v* `; Z
    - I0 a- X6 R! H0 r5 M9 w' `0 {
    利用均衡凝固原理应该仍然可以使用冒口,只不过根据实际情况冒口相应可以小一点,冒口还可以不必晚于铸件的凝固,可以通过冒口颈充当调节的“开关”作用,将石墨化膨胀这一特性用好。: `2 r& {! a0 c1 e

    # v3 _1 g" z9 K9 D0 {* x1 A任何一种理论、原理,脱离了实际、与实践脱钩,都会成了空中楼阁,绝对是不可取的!
    2 w+ h8 e- G4 k- J/ M4 ?
    ) D+ p8 X$ O% H8 x8 H以上只是一丝薄见,但愿能起到起到抛砖引玉的作用,引来大家踊跃发言、交流!
    $ W( H6 X. M( n" u7 w* h; }; y. c* L2 b
    不当之处,敬请斧正~
    & N; e6 F' p: t4 U& u
    ; B) w& X6 v  t& n
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    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-19 00:05:50 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    - e6 X0 Z. q" h7 Y  Q不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?
    8 c2 q' J9 f4 y* z1 J+ E
    + n" c1 ?4 W7 L) V6 v9 K( [' @个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    " L7 H- U) z0 T  u# n) ]0 t
    将冒口颈比喻成控制凝固时的"开关",太贴切了!
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:41:33 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-18 18:11
    ) F9 U4 g5 G; N( w! c+ C& f不是对于无石墨单质析出的高铬白口铸铁、有色合金、铸钢等也同样推广应用吗?1 k2 z2 k6 z. J9 b8 @$ T
    # }7 W; O, e# t1 \( N8 u8 G6 s
    个人认为均衡凝固的本身并没 ...
    8 {+ p  ~" V+ M% K
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。
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    2019-1-30 08:13
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    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-6-19 14:44:31 | 显示全部楼层
    误导人者不会负责,只有被误导者才会承担。
  • TA的每日心情
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    4 小时前
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-19 15:36:13 | 显示全部楼层
    拉斯特 发表于 2018-6-19 14:41; X5 O' K, w8 h$ \' U- ^! x5 Z
    这个开关用的贴切,而且冒口的冷却可以先于铸件热节,如果没有这个开关就坏大事了。 ...

    $ H% Y9 u* `+ x3 e( ]% L必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或龙虾屎的形状,破坏掉冒口根部的铸件部分,就会发现疏松了!

    点评

    同意!  发表于 2018-6-19 15:41
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    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-19 23:34:13 | 显示全部楼层
    专家可以不负责任,但作为一线的铸造工程技术人员必须要为老板负责任!
  • TA的每日心情
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    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以坛为家III

     楼主| 发表于 2018-6-20 08:33:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 castengineer 于 2018-6-20 12:55 编辑 3 H& t9 y5 J& z8 Y+ Z
    - ~# V: M6 a( a$ T) v% V6 u9 [) p
    而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.; k; X  f) |+ j7 }1 u5 b2 n
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-20 14:36:54 | 显示全部楼层
    castengineer 发表于 2018-6-20 08:33
    + Z0 d$ t) n0 s+ Q5 P6 {而这种误导.在中国铸协的支持下.还在各地大张旗鼓的进行.不能不说是中国铸造界的一个悲哀.
    1 a& G9 @, h: x0 `9 e ...
    : i/ z8 ^0 S% X' E
    确实该有一个部门出来刹车了,就像当年取缔法轮功一样取缔,还学术一个纯洁的净土!
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-22 16:12:45 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-19 15:36
    7 p3 T/ i: @' s必然会出现疏松或者倒抽,我曾经见过这个“开关”没起到作用的:冒口内出现有铁水倒吐出,类似于蚯蚓屎或 ...
    6 s& ^% L* a6 |2 {* k* ]
    如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢。一个批次500件,出现了2件这样的缩孔,比冒口颈还大的洞,百思不得其姐。
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-22 17:20:01 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-22 16:12( x( y* N" C" V4 T2 [% X
    如果是正对着冒口颈位置,铸件出现很大缩孔(应该称为洞更符合实际),是这个“开关”关得慢了还是早了呢 ...
    % `) ~: j/ l  ~+ o
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出现这样的缺陷主要与浇注温度有关。, ~/ d% f/ t8 ]4 f+ Q% u

    ! Q+ g2 b  h; p1 j最好能看看你的百思不得其解的照片,以断定我的判断是否正确~
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    2018-3-18 07:14
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     楼主| 发表于 2018-6-22 19:31:09 | 显示全部楼层
    1/250的几率.和"开关"的关闭早或晚没有关系.自查一下.
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:40:36 | 显示全部楼层
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20
    5 h- O2 v$ }; u& i; y, p如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...

    9 B" z4 f  b2 z* B# C8 k 缩孔1.JPG
    " v( {! v7 F% e! @+ ?0 t# c' A
    4 M: q) l  ?: r: ^3 Y
    ; H5 H3 r3 ^) s' v- i网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
      _5 {4 S& {5 u  v3 y" W1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1400-1420度,冷冒口。& |$ h, D: O: Z$ ]) F4 {  K* ~$ q

    , u, N. N( s7 J' n- n& o2 ~
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    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 09:42:45 | 显示全部楼层
    另外一件的,可能图片看得不是很直观
    缩孔2.JPG
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]伴坛终老

    发表于 2018-6-23 10:48:07 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    $ a( d% f9 ?+ y; c网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。
    + \8 q7 t% a5 s, I4 O1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...

    ; J0 m  Q" ]- v! o; I' c同意董工的意见,1/250的出现率,绝对属于个案,应该仔细检查一下这两件与其它的差异~
    - g1 P$ }! e* Y# Z. s+ [9 t1 V( O7 q1 \
    很遗憾,图片看不到~
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    开心
    2021-10-28 10:45
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    [LV.10]以坛为家III

    发表于 2018-6-23 14:32:46 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 09:40
    3 }& ?, k" h% V) E0 ~1 g网络限制,图片传不上来,不知道附件的形式能看得见不。# H( l4 p- m0 o* I7 |! ~/ p
    1箱4件球铁潮模砂,30多公斤1件。保温炉浇注1 ...
    1 j/ J+ g9 J/ i/ w1 a# c' k: |, o$ ]
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?
  • TA的每日心情

    2017-12-29 21:12
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    [LV.1]初来乍到

    发表于 2018-6-23 15:11:25 | 显示全部楼层
    铸造小狗 发表于 2018-6-23 14:32% H- h. |. e' a$ o
    这种现象在其余的498件里有吗?是真的没有,还是不严重可以pass?

    ' T/ S6 Y$ t% b: n这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况,只是我这个件缩得有点夸张。
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    开心
    2019-3-1 00:00
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    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-6-23 16:29:40 | 显示全部楼层
    卡不死 发表于 2018-6-23 15:11
    ( f( D9 q4 O6 L* f& i这个是加工面,毛坯发现的就2件,加工情况还没要等。类似的铸件生产过程也会在冒口颈位置出现缩孔的情况 ...

    + N: M4 C) ^9 Q0 k( u/ J也就是说,肯定不止就两件,那就等全部结束之后再讨论吧,但必须及时反馈信息。
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:08:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 08:43 编辑 & W5 F3 w! C4 H0 D8 J
    5 w" q8 f3 G% @; O+ d
         老翻砂匠:    “个人认为均衡凝固的本身并没有不对的,甚至说应用均衡凝固原理可以减少冒口的使用,将均衡凝固与顺序凝固相结合,设计出更加合理的铸件浇冒口系统,以保证铸件的质量要求和合理铁水使用(工艺出品率),这应该才是正道,是我们所追求的!”
    ) A8 p; B) G2 q$ v' v' K3 b
    ; t* O: ^1 \% ~% C
    % \4 D# B( }( {6 k$ d' `! t& L
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    难过
    2023-7-22 17:27
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    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-6-29 08:42:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dlee 于 2018-6-29 11:52 编辑
    * _" O0 e6 [* W3 E0 R( F: P' c+ d* K
    老翻砂匠 发表于 2018-6-22 17:20, Z: L9 G6 X+ O6 R- e" I0 S1 b
    如果是这样,那就应该是液态收缩时的铁水补充就不够而导致,或者是气导致,有时缩孔和气往往是相伴的!出 ...
    - B* Z' q3 t2 i+ [( x! @4 @

      |# Z" e' Q' @6 W& S同意前面!
    9 _: u/ j1 U* }! D5 M7 Q, k* n: H6 t% ~
    浇注1400-1420度,   冷冒口    小冒口径     有缩不怪!
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