周末大讨论，现在的铸造怎么了

铸造小虎 · 发表于 2019-12-21 06:44:13

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通过朋友的交流讨论，均反应以前老工程师手工画工艺图，产品质量还可以，现在为了高大上，引进了高级工程师，用国外的软件进行模拟，铸件毛坯质量直线下降，由于铸钢件可焊补性，导致产品大量焊补，有些铸件厂可以改名焊件厂了

Xavier2005 · 发表于 2019-12-26 22:06:40

已经几年没有回复过坛友的帖子了，今天看了这个帖子，很想说两句。
模拟技术是未来的发展方向，模拟技术并没有错，重点是怎么使用和使用的人怎么样。
模拟一定要和实际的生产结果结合起来，单纯的抛开实践谈模拟没有任何意义。
个人认为以下几点需要注意:
1.使用模拟软件的人员一定要有一定的经验
2.工艺人员要会解读模拟结果
3.要进行长期的实践和模拟对比的经验
3.模拟结果不准确，不能单纯的认软件没作用，而是要去调查背后的原因，为什么不准确？如需要调整参数，实际情况和模拟情况的不同
4.模拟只能给我们一个解决问题的方向，问题最终的解决，还是要靠人的对策
如果能坚持以上几点，那么模拟软件将成为产品开发中的利器，事倍功半。
一点自己的感悟，其它的请坛友们补充。

我本善良 · 发表于 2019-12-24 18:01:38

castengineer 发表于 2019-12-23 20:33' h$ {2 j$ Q1 \
现在，新老铸造工作者之间有一个矛盾。老师傅是睁眼造型，闭眼倒活。出了问题不能从铸件的流场和温度场，分 ...

铸造要是稍微明白一点。就会发现，他是一个综合性很强的学科。没有沉淀是做不了的。模拟只是给你一个参考，现场出现的问题，是模拟不到的。现在所担心的是，很多铸造厂为什么不相信现场工程师的一点就是很多模具厂都有模拟软件，就会给你直接模拟结果出来，然后做工艺出来。我就遇到了做这样的模具厂，老板很狂妄的就是这么说的，用什么工程师，我们帮你免费做模拟，一年省几十万的工资，你把模具让我们给你做就是啦。其实好好想想也不要去怨恨他们，埋怨自己找不到地方上班，是因为太多的伪技术员专家工程师，害的很多老板宁愿相信模具厂也不相信做技术的说的话。我们学徒的时候都是拿着图纸去车间一线一直跟诊产品走的，现在有几个人可以这样做？再就是现在的社会大环境不可能让很多孩子想去学习铸造，一是薪水问题，而是待遇问题，三是时间问题。随便去做直播一天可以赚几千，随便直播玩游戏一天就可以赚好几百。社会大环境不改变，技术不去重视，再能力大也是没用的。就我来说，做一个月铸造赚的工资钱还不如我做几把弹弓，几个工艺品赚得多。这就是现实啊。

铸造小虎 · 发表于 2019-12-21 10:28:46

nthdnhb1979 发表于 2019-12-21 09:34
4 Y( }2 Z' [( u9 O6 d2 R i/ t对于楼主提的这个现象，我的个人体会是质量是个动态过程。对于质量的认定过去很多时候比现在要松点。以前的 ...

你没有理解我说的含义，在没有西医的时候中医看病也不差，引进西医后中医就越来越被边缘化了，现在很多大型的铸造企业，由于引进了西方的模拟技术，很多盲目迷信模拟，导致产品质量很不乐观，然后通过焊补来修复铸件，这样对铸造质量的整体提高不是帮助，而是还降低了，我只是有感而发，我根本解决不了这个局面，只能做个旁观者看看而已。

nthdnhb1979 · 发表于 2019-12-21 09:34:39

对于楼主提的这个现象，我的个人体会是质量是个动态过程。对于质量的认定过去很多时候比现在要松点。以前的材料牌号也比较单一，在没有碳硅仪和光谱的时候，可能只能通过敲三角试片来定性。现在有个各种检测仪器后，操作判断的手法多了，能做的材料牌号也多了，多元素高合金钢铸铁中的D5高韧球铁过去想都不敢想的材质现在也几乎成了白菜价的铸件了。但随之上去的是质量验收标准，也比过去高了。许多过去只要外观没大问题解剖切片肉眼无明显大缺陷的验收标准变成了现在好多个类似 PT UT RT 等验收，有些近乎变态的苛刻要求也被贸易公司类的不懂铸造的贸易员加了上去，目的就是省了老外找他们麻烦。
对于工艺手法。我们坛内有铸造艺人、老翻砂匠、董工等前辈、也有楼主、小猫小狗等中坚力量。与年轻或年长关系不大，而和工艺员的认真执着态度有关。

sting811 · 发表于 2019-12-21 10:48:21

铸造小虎发表于 2019-12-21 10:28) F8 [$ `& I' h+ }/ U9 G9 O9 x" Y4 m) k
你没有理解我说的含义，在没有西医的时候中医看病也不差，引进西医后中医就越来越被边缘化了，现在很多大 ...

笑而不语

castengineer · 发表于 2019-12-21 10:56:50

模拟软件这里有一个误区，我们通常用模拟软件，模拟铸件的热场，来分析铸件的浇冒口的设置。这里有一个问题，比如铝合金有结晶温度间隔在20-30度之间的合金，也有结晶温度间隔在120-130度之间的合金，对于同一种结构件，这两种合金在模拟软件的热场是一致的，但，浇.冒系统的设置是截然不同的。而模拟软件数据库里没有这许多数据，供你选择。这就有偏差了。均衡凝固理论，就是根本不了解各种类型合金的结晶类型，就把球铁的凝固模式，推广到所有合金类。这就是它的最大败笔。而大师们却自鸣得意，混然不知。

铸造小虎 · 发表于 2019-12-21 10:58:16

sting811 发表于 2019-12-21 10:48

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笑而不语

论坛上言论自由，想撒说撒，十年前我就遇到这个问题了，现在不光没有解决，而且愈演愈烈，像瘟疫一样传染，剩下只有呵呵二字

铸造小虎 · 发表于 2019-12-21 11:25:14

castengineer 发表于 2019-12-21 10:56

( J4 h( v# f; p$ ?# {9 } S" Q/ e
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模拟软件这里有一个误区，我们通常用模拟软件，模拟铸件的热场，来分析铸件的浇冒口的设置。这里有一个问 ...

对的，铸钢件凝固方式也有很多种，低碳钢为逐层凝固，中碳钢是中间凝固方式，高碳钢是体积凝固方式，零件的形状厚度也对凝固有很大影响，浇口设计对凝固也有很大影响，不能说模拟软件一无是处，单他也有长处，分析是模拟软件的长处，短处是如果你分型都错了，再怎么模拟铸件也有问题

ddjiangtao · 发表于 2019-12-21 12:32:34

单单从提高产品质量的角度来说,需要的是投入,老板没有想多投入的,嘿嘿

从铸造工的角度来说,个人技术太糙,想得更多的是多出活(记件工资)

castengineer · 发表于 2019-12-21 13:39:00

铸造小虎发表于 2019-12-21 11:25
: U5 R" {$ q' t# ~7 g# I对的，铸钢件凝固方式也有很多种，低碳钢为逐层凝固，中碳钢是中间凝固方式，高碳钢是体积凝固方式，零件 ...

小虎的对碳钢的结晶特点认识，实在的，比一些大师认知的都深刻的多。所以，在铸钢筋冒口的设置上，就得心应了。

castengineer · 发表于 2019-12-21 13:52:14

就像宣传均衡凝固的大师们，根本不懂各种合金的结晶特点，就把各种合金都推广使用均衡凝固理论，实属无稽之谈，天大的笑话。

铸造小猫 · 发表于 2019-12-21 13:54:00

ddjiangtao 发表于 2019-12-21 12:32
0 z' g: u1 }" r$ [单单从提高产品质量的角度来说,需要的是投入,老板没有想多投入的,嘿嘿# Z% [% G$ Q! x5 E# Q
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从铸造工的角度来说,个人技术太糙, ...

老板要省钱，工人要多拿钱

铸造小猫 · 发表于 2019-12-21 13:57:05

nthdnhb1979 发表于 2019-12-21 09:34
' I( r H6 k0 x! g对于楼主提的这个现象，我的个人体会是质量是个动态过程。对于质量的认定过去很多时候比现在要松点。以前的 ...

技术的进步，产品的要求也越来越高，十几年前，论坛有人发帖说某司做低温球铁不加镍，一堆人觉得不可思议，如今做低温球铁还有多少人去加镍？
不可忽视的一个问题是客户的要求是动态变化的，我就遇到过某客户，缺货的时候，缺陷不太过分都可以评审回用，不缺货的时候，在小的缺陷都直接判废，你能说工程师水平的差异吗？

至于模拟软件，软件的参数设置与现场情况是否一致，这是个很大的问题，需要花钱去埋热电偶做测试，有多少企业能做到呢

fbi-2008 · 发表于 2019-12-21 19:33:48

nthdnhb1979 发表于 2019-12-21 09:34
+ e! d# y7 q0 j$ I对于楼主提的这个现象，我的个人体会是质量是个动态过程。对于质量的认定过去很多时候比现在要松点。以前的 ...

我觉得分析的很有道理
现在的手段多少？以前怎么检查的？（特殊用途的比如航天啥的咱也不知道，但是那玩意肯定量很少）
现场操作人员的专业素养比以前要差，但是设备、材料比以前强很多
另外说说软件，软件不好，你们以为那些私人老板真傻啊，花那么多钱去买。以前一年多少产量？现在一个月多少？以前一个厂（基本都国营的，技术员本科毕业的一把一把的，现在一个私企有几个？那么这点人怎么应对大量的新产品，还有很多是没怎么接触过的类型？不靠软件靠啥？

铸造小猫 · 发表于 2019-12-21 20:07:45

fbi-2008 发表于 2019-12-21 19:33

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我觉得分析的很有道理8 }: Y3 M2 |0 C9 t5 I/ g9 P
现在的手段多少？以前怎么检查的？（特殊用途的比如航天啥的咱也不知道，但是那玩 ...

很多小厂有自己的技术力量吗？培养一个技术人员，那都是拿废品堆出来的
开什么玩笑，工艺靠模具厂和原材料供应商，熔炼工艺大头指望供应商，小部分自己找人解决问题

hugoboss590 · 发表于 2019-12-21 20:52:23

我刚好看了一篇文章关于潜意识的，有的时候人说的话做的事并非自己内心真实的反应。人会基于自身所处的场景和个人的认知判断，选择性地说一些他觉得正确的话。
“通过朋友的交流讨论，均反应以前老工程师手工画工艺图，产品质量还可以”，显然这朋友处于老工程师的立场（我没有想要挑起新老工程师的矛盾），反正均衡凝固的推广普及误导了一拨又一拨新工程师。功不可没。。。
还好论坛有一方寸土追求真知灼见。。。
以前是国企，师傅带徒弟，流行师徒制；现在也没有师徒制了，谁愿意教啊，我就只有来论坛学习了。
当然我也见过国内老师翻译的书，有好几个点都没有讲透彻，后面看了原文才弄懂。。为了著作量，篡改数据。。。
社会土壤变了，顺其自然吧。。。

铸造小猫 · 发表于 2019-12-21 20:55:17

hugoboss590 发表于 2019-12-21 20:52
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我刚好看了一篇文章关于潜意识的，有的时候人说的话做的事并非自己内心真实的反应。人会基于自身所处的场景 ...

教会徒弟饿死师傅，这种情况不改变，很多事情无解。缺人导致模拟软件的热销

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铸造小虎 · 发表于 2019-12-21 20:55:23

hugoboss590 发表于 2019-12-21 20:52

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8 L }* m+ F( E: f我刚好看了一篇文章关于潜意识的，有的时候人说的话做的事并非自己内心真实的反应。人会基于自身所处的场景 ...

我没有找到合适的师傅，都是我自己琢磨琢磨，看手册看书运用实际生产中去，慢慢来啊

castengineer · 发表于 2019-12-21 21:17:14

hugoboss590 发表于 2019-12-21 20:52/ g! r; a0 t4 m4 v3 W
我刚好看了一篇文章关于潜意识的，有的时候人说的话做的事并非自己内心真实的反应。人会基于自身所处的场景 ...

新老工程师之间没矛盾，1964开始接触铸造。2005年开始接触模拟软件。用于实践生产。大凡重要件，首先按传统经典浇冒系统，认为大致合理后，再去模拟流场，温度场。这样，就把传统的睁眼干，闭眼倒，转变为睁眼干，睁眼倒。金属液的流动.结晶过程一目了然。何乐而不为。

尤其是在铸件出现问题时。通过模拟找原因，是很好用的。这就要你有实践的分析能力处理问题的能力。
一句话，没有实践过程及经验，模拟软件会误导你的。一个铸件的成功制造。是一系列合理工艺过程的结果。模拟软件，只不过是一个分析软件。没有分析能力。不要轻信模拟结果。

铸造小虎 · 发表于 2019-12-21 21:19:31

castengineer 发表于 2019-12-21 21:17
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新老工程师之间没矛盾，1964开始接触铸造。2005年开始接触模拟软件。用于实践生产。大凡重要件，首先按 ...

首先要正确的思路，然后借助于模拟，适当调整，完全没有问题，但是单纯为了模拟而模拟，怎么能做好产品啊！

castengineer · 发表于 2019-12-21 21:22:53

我用模拟软件，解决了铝压铸，熔模铸造，消失模铸造，铸钢，铸铁的很多问题。2005年以后，没有模拟软件，单凭自己的一点阅历，很多问题也是分析不到位的。更谈不上解决问题。

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[讨论] 周末大讨论，现在的铸造怎么了

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